Почитав и посмотрев на фото... или как вы почему вы диполь в квартире не вешаете.
Артем и "примкнувший к нему Шепилов", пардон - Синдеев . Мне кажется, что вы совершенно не читали ни ветку, ни мой пост! Я ведь написАл, что делал свою Маглуп СПЕЦИАЛЬНО для работы ВНУТРИ помещения с целью создания максимальной напряженности магнитного поля в радиусе максимум 15-20 метров. Потому и размещена она была ВНУТРИ помещения, максимально близко к участникам соревнования. И задачу свою В ДАННОМ КОНКРЕТНОМ СЛУЧАЕ выполнила полностью. Потому, что "соревновалась" с кусочками провода длиной 6(шесть) метров на диапазонах 160-80 метров! Когда дорастете до очных чемпионатов и узнаете, что значит взять на них серебро, то поймете, "в счет антенна на фото, или не в счет"...
Поржал, почитав о том, как медная трубка варится аргоном.
Была даже отдельная тема на Сайте, где UA9JFM(UW3QV) показывал свою Маглуп так сказать "в процессе". Обсуждались способы пайки и даже сварки вакуумника. Пропали и фотки, где он стоял рядом с ней в квартире(даже в нашей "галерее" они периодически повторялись) и она же выдвинутая с балкона. Чем кончилось - "сваркой" или "пайкой с какой-то матерью" - не знаю, но не на соплях точно. Факт, что сделана была не из огрызка металло-пластиковой трубки или кабеля, а из медной трубы диаметром 20 мм и надежными соединениями с ваккуумным конденсатором и гамма согласованием. Что и видно на фото, которое пришлось выдернуть из той самой статьи.
Потом в нее был внесен ряд изменений (основывающихся уже не на теоретических изысканиях), в результате антенна очень даже неплохо себя зарекомендовала
Конечно "зарекомендовала". Аж 4(четыре) связи вы на нее провели и постоянно "никто не звал и не отвечал". Не тащили бы это тяжеленное угробище со штативом, а забросили для той же "двадцатки" кусок провода 10 метров на дерево, и было бы 40 связей. Но это ж мелочи, главное - удовольствие от самого процесса и "поржать" ...

...я не понимаю почему вы не сравниваете ML с диполем подвешенным на той е высоте


И не поймете, пока не научитесь читать! Новенькую, еще не окисленную профессиональную Маглуп МЛ-4, разработанную в НПО "Сайком" и смонтированную специально обученными монтажниками на высоте 19 метров, СРАВНИВАЛ с широкополосным и не особо эффективным диполем T2FD, установленным на высоте 20 метров, наш коллега RW9RN чуть выше, в посте 31591. Проигрыш "от 5 до 15 дБ" и "я всегда точно знал-прототипы T2FD не работают, но маглуп МЛ-4 работает еще хуже". Это мнение QRP оператора экстра класса, занимающего призовые места в WW/WPX в самой престижной категории SO2R. Типа тоже "теория" или "не реальные испытания"?
Для того, чтобы считать что-то в ММАНЕ, нужно прежде всего понимать физику процесса! Начиная с того, что Маглуп на двадцатку ПРИНЦИПИАЛЬНО не может быть длиной "чуть менее 5 метров". И 4 метра не может быть, и даже 3! Потому, что максимальная длина МАГНИТНОЙ антенны должна быть НЕ БОЛЕЕ 0,12L. То есть чуть больше 2-х метров на 14 мГц, 4-х на 7 мГц и т.д. Это ДЛИНА, диаметр считайте сами. Иначе будет уже не Маглуп, рассчитанная на прием магнитной составляющей, а просто суррогатно укороченная рамка. Все выкладки DL2KQ производились из рассчета нахождения модели в АБСОЛЮТНО СВОБОДНОМ ПРОСТРАНСТВЕ с радиусом до 25 метров, о чем он прямо написАл в указанной мной статье. Как и про то, что в противном случае КПД катастрофически и непредсказуемо падает. Про остальные "практические" измышления UV7QAE в программном моделировщике вежливо умолчу.
Артем, мне жаль Вашего товарища, которому на "свисающий с 6 этажа диполь" не дались Индонезия с Бразилией. Даже в ПСК-31. Но когда Вы перестанете играться с суррогатами и научитесь ПРАВИЛЬНО настраивать, эффективно устанавливать, отсекать паразитные токи оплетки и т.д. хотя бы на полноразмерных диполях или рамках, то у него обязательно появятся хорошие дальние связи. Причем регулярно, а не от случая к случаю, благодаря непредсказуемым чудесам прохождения.
Физику еще никто не обманул. Укороченным антеннам с отрицательным "усилением" не место в успешном QRP, будь это магнетические лупы, ATAS-ы или другие игрушки! Место магнитных рамок исключительно в приемных трактах. И то, только в случаях сильнейших локальных помех, которые невозможно ликвидировать другим способом. Если это ПОНЯТЬ и к этому СТРЕМИТЬСЯ, то появятся РЕГУЛЯРНЫЕ интересные диэксы и удовольствие от успешного участия в наших QRP Играх или даже крупных международных соревнованиях.
Но если надеяться на маркетинговые заманушки, типа "зачем лазить на крышу, ставить высокие мачты и полноразмерные антенны, когда можно просто высунуть с балкона на кривом дрючке крохотную магическую лупу и весь мир будет в кармане", то так оно и будет: "Три магнитофона, три кинокамеры заграничных, три портсигара отечественных, куртка замшевая... три куртки", пардон: "Австралия -1, Индонезия -2, ЮАР - 2"
Я могу согласится только с одним - полноразмерная антенна будет работать лучше укороченной, направленная - лучше одноэлементной. К чему я все это? А к тому, что здесь речь идет не о сравнении несравнимого, о о работоспособности данного вида антенн.
Вячеслав, золотые слова! Но опять "по диагонали" прочитали выкладки коллеги UV7QAE. Он как раз доказывает, что "рамка немногим менее 5 метров, и тогда КПД "паровоза" достигнет почти 90% относительно диполя, тоесть десятые части балла, которые даже по приборам измерить проблематично", в то время как на "свисающий с 6-го этажа" очевидно полноразмерный Бразилия с Индонезией были недостижимы. Удивительно похоже на "лекцию" Остапа Ибрагимовича перед Васюкинскими шахматистами о переезде столицы в Нью-Васюки...

господа, благодарю всех за высказывания.
но... давайте посмотрим реально на вещи.
да, маглуп МЛ-4 работает, но как? ведь сам производитель дает такие данные:
эффективность работы по отношению к полноразмерному диполю:
на частоте 2,0 МГц 4,4%
на частоте 7,48 МГц 89,73%
очень смутило это слово полноразмерному диполю. 1 ля или 0,5 ля-непонятно. полноразмерного (?) диполя не было. был суррогат типа T2FD, которых я поставил несколько десятков и о работе которого у меня есть сформировавшееся мнение основанное на данных полученных экспериментальным (практическим) путем. так вот, T2FD проигрывает обычному полуволновому диполю размещенному размещенному в точно таких же условиях, как T2FD от 10 до 25 db. это зависит от частоты. в районе 7 МГц проигрыш был в районе 12-15 db.
но МЛ-4 проигрывала T2FD в р-не частот 7 МГц 8-10 db.
возможно есть потери в КПЕ, возможно причина в том, что рамка сделана из нескольких сегментов. возможно все. но повторюсь: антенна была изготовлена в заводских условиях и установлена согласно рекомендациям производителя.
но... чуда не получилось...
приведу простой сравнительный пример.
в мае месяце делал замену авиационного КВ радиооборудования на вертолетах.
убирали штатное радио, ставили современное. из штатного осталась только КВ антенна. для тех, кто не в курсе. КВ антенна на МИ-2 это два стальных троса диаметром 3 мм., которые идут вдоль балки по разные стороны балки на расстоянии сантиметров 30-40. длина метра 4-4,5. я не измерял. кому интересно, может посмотреть в интренете. ввод в технический отсек (где установлено радиооборудование) осуществляется через проходной изолятор.
трансивер ic-f7000, тюнер ан-4.
с земли (!) без проблем удалась связь с диспетчером (основной аэродром со стационарными антеннами) на частоте 4,8хх МГц на расстоянии 140 км. высота антенны на вертолете от земли где то 1,7 метра. штатная мощность 150 ватт. потом я решил попробовать на любительских диапазонах. ключа не было, работал SSB. провел несколько ЩСО, в т.ч. и с Англией. это на горизонтальную согласованную проволоку 4,5 метровой длины.
к чему это я? да к тому, что нужно исходить из разумной реальности. а реальность такова: маглуп наверно имеет право на существование, но проволока через тюнер (когда ничего нет больше)-очень хороша
"Теория без практики - мертва!" это точно. я попробовал и получил мнение и впечатление о работе маглуп.

Все ясно, Андрей!
Это как в анекдоте: "Карузо - отстой! А Вы его слушали? Зачем?! Мне Моня напел!".

Я никому ничего не доказываю, просто констатирую факт, основанный на реальной эксплуатации. Все остальное - попытки увидеть то, чего нет и раздуть из мухи слона. Мне, если честно, глубоко начхать на КПД, уровни интермодуляции и ммановские (или эзнековские) диаграммы, а также глубокомысленные рассуждения со ссылками на работу других. Главное здесь: работает или нет? Я лично проверил и убедился, что работает, а уж как - вопрос к ученым, а не любителям. И то, только тем, кому интересно.

Это где вы такого начитались? Антенна должна быть как раз БОЛЕЕ чем 0.12 иначе ее эффективность будет никакая и меньше 1/4 длины волны. Так что физику процесса советую вам пересмотреть. Это правило сказано практически везде.


Статью DL2KQ советую перечитать там говорится именно про рамку с периметром 1 метр. Цитирую
Физику процесса я как раз понимаю и MMANA пользоваться умею, как публичное доказательство могу привести запуск воздушного змея с UV5QR. Расчетом антенны и согласующего я занимался и изготовлением тоже. В полевых условиях антенна была согласована и расчеты были верны. Конструирование антенн, мое небольшое хобби и тут без физики процесса никак. Одних только ML сделал штук 6, результаты начал получать где-то с 3 кольца, когда перестал экономить на метриалах.

MMANA как раз сделана для того чтобы смотреть как оно будет в реальной жизни, экономить время и прочее. Я дал модель антенны, MMANA вам в руки. Кстати я там жирненьким написал что на большой высоте нежелатально ставить ML на ребро, начинает греть зенит. Возможно в этом была проблема МЛ-4 на высоте 19 метров.

в своем сообщении я описывал, что антенна установлена над крышей, которая покрыта металлочерепицей. это сталь с полимерным напылением. размеры крыши 62х16 метров. листы имеют между собою электрический контакт и имеют очень хорошее заземление.
таким образом (с некоторой натяжкой) я считаю, что высота установки над подстилающей поверхностью (землей) равна 2,5 метра.

Это где вы такого начитались? Антенна должна быть как раз БОЛЕЕ чем 0.12 иначе ее эффективность будет никакая и меньше 1/4 длины волны. Так что физику процесса советую вам пересмотреть. Это правило сказано практически везде.

Это ж надо, какая каша в голове, мрак... Я понимаю - недостаток образования, молодость и сумбур в голове. Но не до такой же степени. Да во втором томе того самого Ротхаммеля мягко так написано, что "периметр таких антенн не превышает L/10"! Это 0.1L, Карл Вы это явно пропустили, но сосредоточились на дальнейших маркетинговых "дополнениях" Фришке, рассуждающего о выпускаемых коммерческих Маглупах АМА, которые при крохотном диаметре "равны по эффективности 7-ми метровому штырю с противовесами, работают прямо в комнатах внутри ж\б помещений" и прочей аматорской чуши. По молодости такое случается...
Данная тема создана именно для МАГНИТНЫХ антенн, чувствительных только к полю Н. А если не "мягко", то согласно уравнений Максвелла замкнутая петля с электрической длиной более 0.12L теряет свои чисто "магнитные" свойства и превращается просто в укороченную ЭЛЕКТРИЧЕСКУЮ рамку. Проще говоря - в суррогат! Нет места для сороковочной дельты, можно удлинить катушкой двадцаточную. Загнать ее в резонанс и конечно будет работать. Но только как? В здравом уме и сознании ни один аматор не скажет, что двухметровый АТАС с удлиняющей катушкой в основании будет работать на сороковке лучше, чем полноразмерный 10 метровый штырь. Хотя связи с этой коротенькой антеннкой УДАЮТСЯ на значительные расстояния и она очень популярна среди автомобилистов. Ключевое слово здесь "УДАЮТСЯ". А вы нам тут, как васюкинцам, рассказываете про "достигнет почти 90% относительно диполя, тоесть десятые части балла, которые даже по приборам измерить проблематично". Есть очень большая разница между "удаются дальние всязи" и "регулярно проводить связи с ДХ и успешно выступать в соревнованиях".

"Получится рамка со стороной 1 м и с конденсатором (он у нас вместо емкостных нагрузок) напротив точки питания"
Сами приводите эту цитату из Гончаренко и тут же пишете:
"Статью DL2KQ советую перечитать там говорится именно про рамку с периметром 1 метр".

Вы что, действительно разницы между периметром всей рамки и длиной одной стороны не понимаете?! Гончаренко описывает общие случаи укороченния антенн, подробно не разделяя их на электрические и магнитные. В том конкретном примере укороченная ЭЛЕКТРИЧЕСКАЯ рамка имеет периметр 0.4L(четыре стороны по метру) и чуть ниже дано ее входное сопротивление аж в 50 Ом(том 2, стр.253). Она запитывается кабелем напрямую! А чисто МАГНИТНЫЕ рамки питают через петли связи или гамму, потому как их Ra в районе одного Ома! Понимаете, нигде не разжевываются такие тонкости для "конструирование антенн, мое небольшое хобби". Подразумевается наличие достаточной теоретической подготовки, чтобы отделить мух от котлет, а магнитные рамки от укороченных электрических. Это чуть сложнее, чем пускать с Олегом змеев, так как электромагнитные поля руками не пощупаешь и глазом не увидишь. Но вполне достижимо методом самообразования и внимательного чтения правильной литературы.
В случае с промышленной разработкой Сайкома производитель постарался совместить все преимущества чисто магнитных рамок(нечувствительность к помехам от технологического оборудования) с максимально достижимым для них КПД. Поэтому разделил их по диапазонам на МЛ-4-3-2-1. Есть даже более точная градация МЛ-1,7. Для того, чтобы ни одна модификация далеко не уходила от максимальной "магнитной" длины в 0,12L и была близка к ней в перекрываемой полосе частот. Самая большая МЛ-4 работает от 2-х до 6-ти мегагерц(0,08L-0.2L). В верхней части рамка уже приобретает чувствительность к эл. полям, но там и помехи поменьше. Плюс надо осознавать, что диаграмма направленности начинает уходить от плоскости вдоль рамки и становится более перпендикулярной к ней. Что надо обязательно учитывать, если планируется работа на 7 мГц, где она еще длиннее(а в описании этого нет!). КПД конечно получше в верхнем участке будет, но Rизл все равно крохотное, поэтому даже на семерке ожидать от нее эффективности не стоит. Сайком честно пишет, что эффективность работы по отношению к полноразмерному диполю на частоте 2,0 МГц всего 4,4%, и это соответствует действительности! А вот по поводу "на частоте 7,48 МГц аж 89,73%" - брешут! Иначе нам всем придется поверить, что двадцаточная дельта, загнанная в резонанс катушкой (даже без потерь, чистА серебрянной с платиновым покрытием ) аж на восьмидесятку, будет там эффективна на 90%! Ну ведь чушь полнейшая - уменьшение апертуры(и естессно сопротивления излучения) в 4 раза примерно, во столько же уменьшит и ее эффективность. В 20% максимум(учитывая потери в согласовании) поверю. Отсюда и разница в 5-15 дБ по сравнению даже с T2FD. С нормальным резонансным диполем, в котором в угоду широкополосности нет даром сжигающей энергию безиндукционной нагрузки, разница была бы гораздо больше...

Это как в анекдоте: "Карузо - отстой! А Вы его слушали? Зачем?! Мне Моня напел!".

Не, про Мойшу и Карузо я слышал. Не то! В нашем случАе лучше сказать по другому. Вот зачем обязательно покупать Запорожец, чтобы убедиться, что даже скромный Рено или Опель гораздо лучше? Но я первым брошу камень в того, кто скажет, что на "Запоре" нельзя сгонять на рыбалку или привезти из деревни пару мешков картошки!
Он еще и проедет там, где Рено может капитально "сесть". Это я к тому, что залезть на крышу и поставить хороший вертикал(Опель) может не получиться, а высунуть с балкона швабру с хула-хупом("Запор") можно всегда . Этот пример поучителен еще и тем, что я еще никогда не видел водилу, который бы не хотел сменить свой "Запор" хотя бы на "Опель". А Артем похоже обратного мнения - сделал уже шесть Маглупов и даже не помышляет о хороших полноразмерных антеннах. Потому, что они или хуже(Бразилия не отдается) или "сотые доли неразличимо". Что-то тут явно не так...

Андрей, UT5NM, напишите пожалуйста, где можно почитать про соревнования
где все участники сидят на одном этаже гостиницы?

UV7QAE пишет: Артем, UV7QAE, у вас есть какие-нибудь материалы по объяснению такого влияния земли на ML?

Раз уж пошел переход на личности и крыть вам больше нечем, то немного о себе золотая медаль, красный диплом по специальности инженер-программист. Работаю по специальности уже более 10 лет, компьютеры со мной на Вы .

Дальше по поводу статьи, и всего-лишь перепутал сторону и периметр, и только в посте, в модели рамка со стороной один метр, один в один как в статье DL2KQ. Характеристики такой антенны я и подготовил в в виде картинок. Там четко видны цифры моделирования. Но вы придрались к слову и сделали из этого целую драму. Но технически там все верно, на это вы почему-то внимания не обратили, так же как и на результаты которые у меня получились и которые вы можете перепроверить.

По поводу того что мягко сказано, у Ротхаммеля. Обычнно они не более 1/10 и что? Дальше пошло додумывание что больше делать нельзя. Вы ведь сами называли его некомпетентным, но в то же время делаете ложные выводы из вообще непонятных слов. Это как обычно люди ездят на легковых машинах, и что? По вашему тогда других просто не может существовать. Благо есть люди которые все посчитали и могут не только трепаться о том чего даже в руках не держали, но еще и замеры делать. По ссылке просто море информации с техническим описанием, расчетами и прочим. Надеюсь многим будет интересно. Там же и есть объяснение почему антенны МЛ побиты по диапазонам. По ссылке есть расчеты откуда берутся ссылки по поводу КПД и прочего.

www.cqham.ru/ant_mr.htm


Я вам предоставил модели, расчеты, примеры. Вы не предоставили ни одной циферки в подтверждение своих слов, только бла бла бла и додумывание того что кто-то сказал. Где модели, расчеты, доказывающие ваши слова? Все ваши заявления ниочем, да еще и с переходом на личности. Зато слово суррогат, вы повторяете чаще всего, в надежде что этого будет достаточно. Докажите обратное, но только по научному.

R2AJA возможно что-то интересное по этой теме найдете по ссылке что я вышел дал. Если антенна стоит ребром , то насколько мне известно влияет даже сверху или внизу расположен конденсатор.

R2AJA пишет:
Исключительно в ведомственных документах ДОСААФ . Эти исключительно очные телеграфные соревнования проводились с незапамятных времен как составляющая часть "радиомногоборья". Зимние очные Кубки республик, на специально для этого разработанных тем же ведомством радиостанциях "Лавина". Проводились в больших радиоклассах, где спортсмены получали обычно 4 позывных на специальной ленточке(не ранее 10 минут до начала) и проводили скоростной радиообмен между собой по специальной системе. Летом проводились очные чемпионаты республик, обычно в полевых лагерях на радиостанциях Р-104. Примерно по тем же правилам. Победители получали право представлять республики уже на очно-заочных чемпионатах СССР. Там связи проводились уже на взрослых мощностях и антеннах не только с очниками, но и с заочными участниками со всего союза.
Когда в 90-х радиоклассы развалили и посдавали все помещения в аренду, в России зимние Кубки закрыли вообще, а летние очные чемпионаты превратили в очно-заочные чемпионаты округов и России. У нас летом тоже проводят очно-заочный, а зимний Кубок так и остался. Но проводится уже не в здании центрального ДОСААФ, а на базах отдыха в Воловце или Брюховичах. Работали прямо из своих номеров и коридорного холла. "Лавин" конечно нет, все со своими специально подготовленными для этого аппаратами. Последний Кубок был в феврала в Ужгороде, на этот раз столы расставили в большом зале приличного отеля, с онлайн трансляцией и болельщиками. Солидные денежные призы для победителей, в общем интересно и познавательно.
Антенн уже нет, вместо них опечатанные эквиваленты с метровыми коаксиальными хвостиками. Их остаточного излучения с головой хватает в радиусе тех же 15-20 метров, все в равных условиях(кроме рабочих мест по жеребьевке) и глушащую всех офигенным реактивным полем "маглупу" уже не применишь .
На нашем Сайте давно лежит моя короткая зарисовка о Кубке-2010 в Брюховичах(под Львовм). Там видно и 6-ти метровые огрызки с согласующими и удлиняющими катушками и мою маглупу. Это был последний Кубок с антеннами... qrp.ru/video/viewvideo/50/--/ut5nm2

Тут, пока искал данные по этой антенне, наткнулся на пару десятков тендеров по закупке этих антенн. Кто только их не берет...