RX3ALL пишет:
Ребята, а позвольте взгляд со стороны. В соревнованиях участвую очень редко, посему дух соревновательный во мне тлеет где-то очень глубоко. Я попробую описать ситуацию с точки зрения логики, опираясь на высказывания участников дискуссии.

Имеем некие правила соревнований. Они задуманы так, чтобы были "карусели". Причем считается, что организовать такие "карусели" позволительно только в целях борьбы за решительную победу. В принципе, ничего смертельного в этом нет. Есть правила, есть участники, соревнующиеся по этим правилам и которых эти правила устраивают. Все нормально.

С другой стороны, есть люди, которые по внутреннему убеждению не приемлют "карусели" вообще и в данных соревнованиях в частности. Чтобы показать, что "каруселить" не есть хорошо, они доводят ситуацию до абсурда. В том смысле, что "крутят карусель" на полную катушку, не пытаясь занять призовое место. Причем само действо это не есть безнравственным. Такой прием, в частности, применяется в ТРИЗ (Теория решения изобретательских задач).

Вывод стороннего наблюдателя: нельзя быть "немножко беременной". То бишь, не есть правильной ситуация когда в одном случае "крутить карусели" можно и нужно, а в другом случае будет считаться надувательством. Поэтому раз такая ситуация возникла (имеется в виду отчеты двух игроков), то нужно либо принять ее как есть и просто улыбнуться, либо согласиться, что правила игры некорректны.

Это мне напомнило старый спор: если я провожу QSO на УКВ с оператором, который находится от меня за десятки километров, - это нормально. Если он будет находится за один километр от меня - тоже нормально. А если за сто метров от меня? А если в метре от меня? В последнем случае раздаются возгласы типа "Это не честно!"

UR0ET пишет: Ну если с другим оператором то хоть в двух метрах, нет проблем ... но когда сам с собой отдает психушкой

Здесь вопрос поднят о допустимости радиосвязей с самим собой. До каруселей еще не дошло.

Посмотрел внимательно правила - в них нет вообще ничего о том, что такое радиосвязь в этой игре.

С другой стороны - QSO проводится между операторами, а не между позывными. В нашей ситуации оператор был один и тот же, что указано в логах.

Итог: предлагаю споры прекратить, пока совсем не разосрались, а в правила всех наших игр внести изменение. Примерно такое: допускается радиосвязь только между разными операторами, имеющими отличающиеся позывные.

Это я к тому, чтобы исключить как данную ситуацию, так и возможность каруселить сразу для нескольких операторов одной коллективки.

Можно также добавить, что оператор, вне зависимости от его позывного, может одновременно быть только одним корреспондентом при проведении QSO.

rk3fw пишет: Миша, до мельчайших подробней расписывать положение то оно займет несколько страниц, не многие станут читать и соответственно участвовать. А придраться к чему, всегда найдут, было бы желание. И оно таки находится

rk3fw пишет:
Для поднятия настроения: "Я вообще пью мало. Рюмочку. Но когда ее выпью - совсем другим становлюсь. А вот тот, другой, тот ой как много пьет!" (С) из анекдота.

Ну а если серьезно, то как доказать, что это был один и тот же оператор? Я, например, встречал в жизни живьем своего полного тезку, живущего в нашем городе. Как доказать, что, например, на коллективке работал я, а не он? Так можно дойти и до сравнения отпечатков пальцев

Повторюсь, глядя со стороны проще всего "забить" на ситуацию. Все, что было сделано во время соревнований, вписывается в рамки имеющихся правил. Соответственно, эмоции нужно пригасить, согласится с тем, что есть. А на будущий год принять решение как быть.
Ну как-то так

Я бы еще понял этот "демарш" Славы, если бы он протестовал против кого-то конкретно, применившего такую тактику и заработавшего нечестные очки, против какого-то случая, имевшего место быть. Так ведь прецедентов то не было, кто и когда используя "карусели" получил неоправданное преимущество.
А до абсурда можно довести что угодно, и в правилах можно всякого бреда на несколько страниц прописать, но стоит ли это делать ради подобных единичных бредовых случаев. Докатились - обсуждать возможность связи с самим собой.

Виталь, ну а ты что предлагаешь?

Ладно, можно не засчитывать эти связи. Но ведь это еще и время судейской коллегии, затраченное на этот бред.

Тем более, что до абсурда там доводить, в общем-то больше нечего.

Думаю, надо положиться на решение судейской коллегии. Тем более туда входит Миша R7AO, авторитетный контестмен, менеджер многих тестов и программ. На то она и коллегия - принимать решения и разбирать ситуации. Ну а мы тут так, потрандеть вышли

Владимир, я думаю, что вы не совсем правы и поэтому позвольте с вами не согласиться. Потому как в данном случае нужно опираться не на логику, а на факты.

UR0ET пишет:
Кто и где сказал, что так считается? В правилах чётко сказано:
"Во время проведения радиосвязи(!) допускается предложить корреспонденту перейти на другие диапазоны и виды модуляции для проведения дополнительных QSO. Можно также сразу предложить провести новое QSO, если у Вас сменилась буква."



Вполне понятно. Если люди не приемлют, то можно не предлагать корреспонденту переходить на другие диапазоны и виды модуляции для проведения дополнительных QSO. Ведь это не обязательное условие участия в Русском Поле. И не зачем доводить ситуацию до абсурда.
Безнравственным является предложение участнику заниматься враньём и приписками без реальной работы в эфире.



Понимаете, в чём дело. Те, кто принимал участие в Омеге и Юстасе проводимых на Слётах, и те, кто во время проведения радиосвязи в наших мероприятиях предлагал корреспонденту встретиться на других частотах и другим видом модуляции, знают, сколько это реально занимает времени и как пророй не просто это бывает сделать.
Ваш пример с QSO на УКВ в одном метре тому подтверждение: не возможно доказать, что не было проведено множество QSO указанных в отчётах UA3LMR/RD2A и RN3ANT между ними. Их отсутствие видно только по косвенным признакам. Можно устраивать театр вранья и абсурда сколько угодно, только уважения к таким участникам минус 100500, ибо критерий нравственности один - совесть. Вот и весь сказ.