Ошибка
  • Вы ввели информацию в устаревшей форме из другой сессии. Пожалуйста, убедитесь, что это именно ваша учётная запись и попробуйте ещё раз!
Добро пожаловать, Гость
Логин: Пароль: Запомнить меня

ТЕМА: FT-817

FT-817 05 Мар 2016 14:59 #29652

  • rk3fw
  • ( Пользователь )
  • rk3fw аватар
  • Вне сайта
  • Сообщений: 902
  • Репутация: 58
Я через микрофонный вход не работал. Там, конечно, свои особенности. ПСК работаю 90 ватт - никто ни разу ничего плохого о моем сигнале не сказал. Но уверен, если нормально сигнал настроить для ПСК, то АЛС точно будет где-то у нуля.

Попробовал плохой сигнал смоделировать - однозначно сопровождается увеличением уровня АЛС.

У 817 должен быть вход для цифры. Именно туда подается сигнал со звуковой карты. Регулировка производится для выходного уровня звуковой карты с помощью стандартного ПО операционки.
Администратор запретил публиковать записи.

FT-817 05 Мар 2016 15:18 #29655

  • RA3YDJ
  • ( Пользователь )
  • RA3YDJ аватар
  • Вне сайта
  • Сообщений: 319
  • Репутация: 17
Учтите одну особенность FT-817, если вы настроили ALC посреди водопада на ноль, то на краях водопада показания ALC будут совсем другие( это действительно, если вы выходную мощность трансивера устанавливаете переключателем мощности). Также при смене диапазона рекомендую проверять и подстраивать ALC. Иначе получите жалобы на ваш сигнал.
Петр, R2DGZ
Администратор запретил публиковать записи.

FT-817 05 Мар 2016 22:28 #29666

  • UT5NM
  • ( Модератор )
  • UT5NM аватар
  • Вне сайта
  • Сообщений: 1136
  • Репутация: 91
Igor L пишет:
Здесь тогда возникают следующие вопросы:
1. Для чего тогда применяется индикатор ALC?
2. На Yaesu-817 ручки микрофона нет. Возможно, какой-то специальный раздел меню?

Это пипец... Игорь, а у Вас есть ФТ-817, или, как обычно, впрок спрашиваете :lol: ? А если есть, то Вы хоть по диагонали мануал читали?
У мелких аппаратов на "морде" много чего нет. Почти ничего. Зато в меню есть уровень усиления по НЧ для каждого вида работы отдельно - ССБ, АМ, ФМ. Не какой-то "специальный", а в обычном пользовательском меню. В ФТ-857 так, а они вроде близки...
А вот с задним разъемом 817-го могут быть вопросы. Вполне возможно, что там контакты просто дублируют тангенту, для подключения настольных аксессуаров. А возможно и нет, это можно выяснить только подачей туда уровня и проверкой в каждом конкретном случае. Модификаций типа "N", "ND" и пр. была куча, черт ногу сломит. Работать почаще надо на аппарате и все сразу прояснится.
ALC это прежде всего показатель оптимальности режима выходного каскада. Который, к стати, намного больше зависит о КСВ, чем косвенно от всяких "перекачек". Осюда и "повышение ALC" иногда даже на краях ПСК участка при узкополосной антенне или острой настройке тюнера. Что будет при неоптимальном КСВ и уровне раскачки близком к максимальному никто не скажет. Вероятнее всего плохо будет! Работают в эфире обычно для того, чтобы было интересно и азартно. А не для того, чтобы миллиметровать в 1-5 % от появления искажений и каждые 5 кГц подстаивать тюнер. Прям мазохизм какой-то...
Начинающим как псалтырь надо соблюдать догму - в BPSK, JT и других сверхузкополосных модах раскачку по НЧ входу выставлять не больше 50 процентов от максимального уровня при телеграфном нажатии(KeyDown). Тогда при любом КСВ(и АЛС как следствии) искажений в сигнале не будет по определению(пока комп от возбудов с ума не сойдет :sick: ).
Драйвером ФТ-817 легко "разгоняется" до 10 Ватт! В цифре для QRP разрешено максимум 5. Какие могут быть тогда проблемы? Накручиваем мощу до 10 ватт при телеграфном "нажатии", а затем уровнем раскачки со звуковухи и(или) регулятором НЧ усиления убираем выход в цифре до 5 ватт. Все - и сигнал идеальный С ДВОЙНЫМ ЗАПАСОМ по качеству, и моща для QRP максимальная, и выходной каскад в паспортных пределах. А то развели "бодягу" :) ...
И вообще, перед тем как задавать вопросы типа "а зачем ALC" и "где у него ручка микрофона", крайне желательно хоть что-то прочитать в мануалах и даже схемы нелишне распечатать. Сразу, для изучения и грамотной эксплуатации, а не когда поломается. Иначе скоро начнутся вопросы "а почему у ФТ-817 две антенны - спереди и сзади" :silly:
Последнее редактирование: 05 Мар 2016 22:30 от UT5NM.
Администратор запретил публиковать записи.

FT-817 05 Мар 2016 23:28 #29669

  • R2AJA
  • ( Пользователь )
  • R2AJA аватар
  • Вне сайта
  • Сообщений: 1517
  • Репутация: 225
В руководстве сказано буквально:
==

процессе передачи наблюдайте за показаниями ALC измерителя. Несколько
делений должен показывать ALC измеритель. Если это не так, то
вращением ручки настройте уровень AFSK."
==
Несколько это 1 или 2 или ... ? - не очень точное указание. :side:
По рекомендации Михаила надо подобрать усиление микрофона и уровень с звуковой карты соответствующий исчезновению 1 риски ALC.
По рекомендации Андрея я попробовал настроить FT-817.
Показания мощности плавают по шкале. (Режим DIGI, PSK31)

Выставил уровень звуковой карты ниже среднего, уровень DIGI MIC = 20%.
При более высоких значениях показывает мощность = 8 рисок, наверное это его максимум.
Игорь / RU-QRP #385
Последнее редактирование: 05 Мар 2016 23:34 от R2AJA.
Администратор запретил публиковать записи.

FT-817 06 Мар 2016 00:19 #29673

  • RX3ALL
  • ( Администратор )
  • RX3ALL аватар
  • Вне сайта
  • Сообщений: 2420
  • Репутация: 282
ТО UT5NM: Андрей, ты чего парню голову заморочл? :lol: Всё, что ты описал утром, было актуально 10 лет назад и для работы от 100Вт и более. Аккурат в то время, тем же макаром я настраивал IC-718 для работы цифрой. Для 5-ти ваттного 817-го это не так актуально.
Ну, а далее про КСВ и ALC - азбучные истины озвученные тобой.
FT-817/857 во многом братья-близеницы. Распиновка разъёмов DATA/ACC у них одинаковая. В 817-м входной уровень настраивается в 25-м пункте меню DIG MIC. В 857-м это 37-й пункт DIG GAIN. В обоих мануалах методика настройки одинаковая - "несколько делений показателя ALC". В мануале 857-го для режима RTTY на стр. 64 сказано: "...Во время передачи следите за показаниями измерителя ALC; он должен показывать несколько делений. Если это не так, вращением ручки DIAL настройте уровень AFSK на показания 16 делений измерителя ALC."
Кстати, в 590-м моду JT-65 также настраивал по показаниям ALC (от 5-ти до 100Вт) на уровне буквально 2-3-х делений.

"Игорь L"(по позывному обращаться однако удобнее;) ) Понятное дело, что в 817-м не будет 16-ти делений ALC. Там их всего 5 или 6 максимум. В как правило, обиходе слово несколько применяется в случае, когда говорится о некотором неопределённом количестве чего-либо больше двух. Установите показания ALC на уровень 2-4 деления. Принцип простой: не важно, какое количество кубиков вы выставите. Показания ALC должны быть, но не должны быть на максимуме (зашкаливать). Можно привести аналогию с магнитофонами времён СССР(для тех, кто помнит ;) ). У них были режимы РРУЗ и АРУЗ: ручная и автоматическая регулировка уровня записи. Так вот, ALC - это тот же АРУЗ, только с возможностью выставить уровень в ручную.
И упаси вас Бог для работы цифрой подключать трансивер на прямую к компьютеру! Только через РигЭксперт или ЮникомДуал(подключил и забыл) или самодельный интерфейс со 100%-ной гальванической развязкой. Иначе, очень велика вероятность спалить трансивер. Плавали, знаем: ремонт обвязки ACC на IC-718-м вышел в солидную копеечку.
Самое главное: внимательно "курим" мануал своего аппарата. И будет вам счастье.
Последнее редактирование: 06 Мар 2016 00:27 от RX3ALL.
Администратор запретил публиковать записи.

FT-817 06 Мар 2016 02:40 #29679

  • UT5NM
  • ( Модератор )
  • UT5NM аватар
  • Вне сайта
  • Сообщений: 1136
  • Репутация: 91
Влад, ну это ж не азбучные истины, а единственный правильный способ нормально настроить дигитал моды. Даже для маломощных QRP аппаратов. А все "описательские" бредни рассчитаны исключительно на эээ... наших американских друзей, которые очень любят "точно следовать инструкции" :lol: . В данном случае засада "методики" в том, что в этой же инструкции все расписано под сопротивление антенны 50 ом! Ага, так в ней и написано, в самом начале :silly: . А остальное "на свой страх и риск"(тоже, к стати, написано :lol: ).
Вот тогда и только тогда АЛС выполняет роль "АРУЗ" исключительно по перекачке выходного каскада и драйвера! Так как, по одновременно реагирующей на большой КСВ, паразитные наводки и на уровень НЧ раскачки ALC, можно такого понастраивать, что будет то, что обычно и есть в ПСК участке у каждого пятого как минимум. Тоже наверное "точно следуют" :lol:
А что у Игоря?! "Антенна" с балкона "туды-сюды обратно"? Чем и как согласована? Что там вообще сейчас "плавает" по мощности? Фиг знает вообще, что там с режимами и наводками, а мы тут про BPSK. Жесть...
Игорь, отключите немедленно аппарат от компа, потому как его ремонт будет стоить ровно столько, за сколько Вы его купили. Если еще мастера нормального найдете, а это сейчас тоже большая проблема. Все же надеюсь, что согласующее устройство к той кракозябле, которая у Вас зовется "антенной", есть. Если так, то выставьте на аппарате ватта 2-3, переключите показометр в режим измерения КСВ, включите режим ФМ и нажмите на тангенту. Согласующим сделайте всё возможное, чтобы показаний на приборе не было совсем или подмигивало одно деление. Ежели нифига не получается, то займитесь сначала антенной и согласующим!
Когда добьетесь почти нулевых показаний КСВ-метра, то переключите прибор в режим измерения мощности, выставьте полных 5 Вт и снова нажмите тангенту в режиме ФМ(!). Должны засветиться все "кубики"(или сколько там на максимуме) и НИЧЕГО НЕ ДЕРГАТЬСЯ!!! Нажал-отпустил, нажал-отпустил - секуд 5 держите смело и следите за показаниями, переключая показометр трансивера с прямой на отраженную и обратно. Если стабильно кажет "туда" максимум, а "обратно" почти ноль, то все нормально и можете пробовать цифру. При единичном или ОЧЕНЬ близком к единице КСВ в принципе можно и по АЛС уровень настраивать, как Вам тут объясняли. У народа хорошо настроенные антенны плюс автотюнеры встроенные, можно и с АЛС поиграться. А у Вас это будет до первого изменения частоты, а потом снова туда сюда ФМ через КСВ-метр гонять и ручки согласующего вертеть. Кайф, почти что смысл жизни :P ...
Реально выходной каскад безопасно работает до КСВ~2, потом та самая АЛС(а ее в таком случае даже при простой "несущей", без всякого ПСК, уже будет прилично) просто начнет сбрасывать мощность, для чего она прежде всего и предназначена, остальное все косвенно. Поэтому и советую, после тщательной настройки согласующего(или антенны) и стабильных(не "плавающих") показаниях прибора, приберите либо ползунком звуковухи либо "мик-диги" уровень НЧ модуляции до половинных или(на свой страх быть обос..ным корреспондентами) процентов до 70-85 от того максимума, что Вы видели при нажатии ФМ(НЕ НАДО БОЛЬШЕ, в JT-65 может быть кошмар!) и работайте совершенно спокойно, получая удовольствие. Мощи в 3-4 Ватта с головой хватит для интересных экспериментов и дальних связей в цифре даже при простой(но обязательно хорошо настроенной) антенне.
Интерфейс конечно должен быть и желательно фирменный, потому как судя по Вашей "конструкторской практике" нормальную оптронную развязку и согласование Вы сразу не сделаете. А пока научитесь, то можете серьезно спалить аппарат из-за "зануления" его через соединение с компом. Выводы САТ идут напрямую в синтезатор, это ОЧЕНЬ опасно! Печальных примеров много даже у опытных "самодельщиков"...
Последнее редактирование: 06 Мар 2016 02:47 от UT5NM.
Администратор запретил публиковать записи.

FT-817 06 Мар 2016 11:27 #29685

  • rk3fw
  • ( Пользователь )
  • rk3fw аватар
  • Вне сайта
  • Сообщений: 902
  • Репутация: 58
Кстати, Микса качество сигнала позволяет проверить очень легко при самопрослушке. К сожалению, не помню как в 817/857-м, но в 950-м было просто: если свой сигнал (на водопаде Миксы) плохой, то и в эфире он не лучше.
Администратор запретил публиковать записи.

FT-817 06 Мар 2016 12:34 #29687

  • RX3ALL
  • ( Администратор )
  • RX3ALL аватар
  • Вне сайта
  • Сообщений: 2420
  • Репутация: 282
Андрей, ты же видишь, что человек "кубики" считает. Значит, только пошаговое и чёктое следование инструкции убережёт трансивер от неминуемой гибели. Как сказано в мануале, начинаем с заземления и подключения согласованной антенны. Азбучные истины. И не говори таких страшных слов про зануление аппарата через комп :sick: А то Игорь начнёт "курить", чем заземление отличается от зануления, чем УЗО отличается от дифавтомата, чем отличаются друг от друга системы TN-C/TN-C-S/TN-S/TT. И дело кончится тем, что Игорь возьмёт лопату и начнёт заглубляться в недра земли строя отдельный контур заземления. А заодно переделает всю электропроводку в квартире :blink: Да, да, именно этим всё и заканчивается :silly:
Если антенна буквой "Зю"(ну, что ж поделать!), а нормальной согласовайки нет, то самый безопасный вариант для трансивера, запараллелить её 50-ти Ом-ным резистором. Практика показывает, что даже с оставшейся мощёй можно худо-бедно работать цифрой не подпалив трансивер. Хотя... Пока не подпалит - настоящим радиолюбителем не станет ;) ...И опыт - сын ошибок трудных...©

Игорь, однако, в наше время аппаратуру лучше поберечь. Постом выше, Андрей пошагово расписал все необходимые действия. Из интерфейсов очень рекомендую Юником Дуал.

IMG_3673.JPG


В отличие от Риг Эксперта, он не содержит регулировочных элементов. Работает по принципу "подключил и забыл". Простой и надёжный как танк. Вместе с ним закажите кабель для FT серии 8x7 "Дрова" идут в комплекте или скачиваются с сайта. И обязательно(!) ферритовые защёлки на вход и на выход. Не важно, что мощность всего 5 ватт, при несогласованной нагрузке наводки могут быть ощутимыми. Андрей уже говорил о том, что при 5-ти ваттах мы много чего не замечаем. А как только начинаем умощняться, начинают вылезать ранее незамеченные бяки. Поэтому, если не хотите в дальнейшем проблем, то стройте ваш сетап сразу по уму. Поверьте, дешевле и спокойнее будет в дальнейшем.

rk3fw пишет:
Кстати, Микса качество сигнала позволяет проверить очень легко при самопрослушке. К сожалению, не помню как в 817/857-м, но в 950-м было просто: если свой сигнал (на водопаде Миксы) плохой, то и в эфире он не лучше.

Миша, в 817-м аналогично. Качество сигнала можно контролировать визуально.
Последнее редактирование: 06 Мар 2016 12:38 от RX3ALL.
Администратор запретил публиковать записи.

FT-817 06 Мар 2016 17:30 #29693

  • R2AJA
  • ( Пользователь )
  • R2AJA аватар
  • Вне сайта
  • Сообщений: 1517
  • Репутация: 225
Спасибо за рекомендации!
Настроил по индикатору мощности сигнал PSK 50% от максимума, при этом
датчик ALC ни одного кубика не показывает! :)
Согласование с моим лучом из окна получается настроить на частотах 7 ... 28 МГц.
50 Ом параллельно антенне точно ставить не буду. :side:
По приведенному мною выше видео ситуация с плавающей мощностью видна только
в режиме DIGI PSK.
в режимах
FM - 8 кубиков
CW - 8 кубиков
AM - 4 кубика
показания стоят четко.
Мне еще интересно, допускается соединять трансивер и ПК, если их блоки питания обеспечивают
гальваническую развязку от сети 220 В?
Возможно ли использовать более простое
интерфейсное устройство radioarena.ru/catalog/yaesu-d-cable/udm-ac-mdin-6ya/ ?
Игорь / RU-QRP #385
Администратор запретил публиковать записи.

FT-817 06 Мар 2016 19:50 #29694

  • RX3ALL
  • ( Администратор )
  • RX3ALL аватар
  • Вне сайта
  • Сообщений: 2420
  • Репутация: 282
8 кубиков - нормальная мощность.

Igor L пишет:
Спасибо за рекомендации!
Мне еще интересно, допускается соединять трансивер и ПК, если их блоки питания обеспечивают
гальваническую развязку от сети 220 В?
Возможно ли использовать более простое
интерфейсное устройство radioarena.ru/catalog/yaesu-d-cable/udm-ac-mdin-6ya/ ?

Игорь, касаемо соединения компьютера и трансивера вам всё объяснили выше. Вам видимо совсем не жалко трансивер и вы не до конца осознаёте тяжесть возможных последствий. Все соединения трансивера и ПК выполняются только через интерфейс со 100%-ной гальванической развязкой. Все переключения кабелей выполняются только при полностью выключенных устройствах. Это залог безаварийной и безпроблемной работы всей связки. Если вы думаете, что если трансивер маленький, значит всё можно, то вы глубоко ошибаетесь.
Почитайте темы на QRZ.RU о выжженых USB портах и стонах людей по этому поводу. Не даром производитель Юником Дуала также выпускает ISO-USB Cable, который предназначен для полной гальванической изоляции интерфейса USB.
Более простое устройство использовать можно, но не нужно. Потому, что оно кастрированное: не имеет CAT-системы. Значит придётся подключать трансивер к ПК напрямую. О последствиях вас предупредили выше. Не экономьте на спичках. Юником Дуал, вы покупаете раз и навсегда, поскольку оно совместимо со всеми выпускаемыми трансиверами и обеспечивает 100%-ную гальваническую развязку трансивера и ПК. Как поступать далее - решать вам.
Последнее редактирование: 06 Мар 2016 19:53 от RX3ALL.
Администратор запретил публиковать записи.
Модераторы: UT5LP, UT5NM