- 
			RX3ALL		
 
				- 
			( Администратор )
		
 
						- 
			
 
		 
		
		
		- 
			
				
					Вне сайта
				
			
		
 
				
						- Сообщений: 2477
 
										- 
			
				Репутация: 306  			
		
 
				
		- 
																				
 
		 
			 | 
			
				
	
		Александр, огромное спасибо! 
Всё сходится. Владимир R3PAS в своём  сообщении  указывал на то, что искажения присутствуют и на линейном выходе. Со слов производителя, он же - выход ЦАП. 
Как и  предполагалось, уровень сигнала нужно смотреть на вхоже в УНЧ. 
Косвенное подтверждение перегруза на входе в УНЧ - наличие искажений при отключенной антенне: т.е. при отсутствии сигнала на входе трансивера, что показано на первой минуте  этого видео.
 
Надежда, что производитель нас услышит и исправит этот явный баг, крайне мала.	  
 
			  | 
		 
		
			| 
				 
	 
		 
			 | 
		 
	
 
	
		
			
					
		- 
			R3PAS		
 
				- 
			( Пользователь )
		
 
						- 
			
 
		 
		
		
		- 
			
				
					Вне сайта
				
			
		
 
				
						- Сообщений: 423
 
										- 
			
				Репутация: 125  			
		
 
				
		- 
																				
 
		 
			 | 
			
				
	
		Александр, при всем уважении, но производить замер нелинеек/гармоник с эфира, или с его записи не совсем корректно. Меняется амплитуда исследуемого сигнала, плюс добавляются шумы и помехи с эфира. Только при подаче на вход трансивера сигнала с ГСС и контролем нелинеек с выхода НЧ (подключенным на пассивную нагрузку) можно точно произвести анализ Кг аппарата.. Только так, и никак иначе можно адекватно судить о КНИ УНЧ. А 300 % нелинеек, извините, уже ничего не разберете. Предоставленные графики правдивую оценку не показывают, т.к.записаны с эфира. Работал более 20 лет в отдела главного метролога, и как производить замер коэффициента гармоник знаю не по наслышке. Настраивал аппаратуру и ставил печать о поверке...          И сам УНЧ ну никак не может породить гармоники в 300% (с). Это не УНЧ, а генератор гармонических сигналов получается...          На линейном выходе я иногда слышал искажения, но незначительные. Ну никак не 300 %. Сделайте похожие записи и постройте графики НИ Элекрафта с эфира. Какие будут нелинейки? Будет всем полезно и интересно узнать..	  
 
			  | 
		 
		
			| 
				 
	 
		
		Последнее редактирование: 18 Авг 2021 23:06 от  R3PAS.			
		 
			 | 
		 
	
 
	
		
			
					
		- 
			UR5LAM		
 
				- 
			( Посетитель )
		
 
						- 
			
 
		 
		
		 
			 | 
			
				
	
		R3PAS пишет:
Это не УНЧ, а генератор гармонических сигналов получается...          На линейном выходе я иногда слышал искажения, но незначительные. Ну никак не 300 %. Владимир, дело не в процентах, на выходе УНЧ должен быть  один сигнал, если на входе один, а то, что на выходе ТХ500 на графике Владислава и на ваших записях, это как раз перегрузка входа УНЧ, поэтому это и напоминает по виду "гармонический генератор")))	  
 
			  | 
		 
		
			| 
				 
	 
		 
			 | 
		 
	
 
	
		
			
					
		- 
			R3PAS		
 
				- 
			( Пользователь )
		
 
						- 
			
 
		 
		
		
		- 
			
				
					Вне сайта
				
			
		
 
				
						- Сообщений: 423
 
										- 
			
				Репутация: 125  			
		
 
				
		- 
																				
 
		 
			 | 
			
				
	
		Можно произвести запись синусоиды в 50 Гц и увидите монотонно убывающие гармоники сигнала...Кстати на слух прием АМ сигналов никак не тянет на гармоники более чем 10 %. Многие отметили, что вполне нормальный сигнал. Вывод, УМЗЧ трансивера не при чем. Слушал при полосе 6 кГц, вдвое больше чем при SSB. Так что к УНЧ вопросов нет. Только алгоритм обработки скорее всего влияет на качество приема в нашем трудном разговоре о TX-500.       А при приеме CW сигналов, при узкой полосе Кг будет еще больше увеличиваться. Фильтры "звенят". А это-повышение гармоник...Что и наблюдаем на графиках.	  
 
			  | 
		 
		
			| 
				 
	 
		
		Последнее редактирование: 18 Авг 2021 23:15 от  R3PAS.			
		 
			 | 
		 
	
 
	
		
			
					
		- 
			UR5LAM		
 
				- 
			( Посетитель )
		
 
						- 
			
 
		 
		
		 
			 | 
			
				
	
		R3PAS пишет:
Сделайте похожие записи и постройте графики НИ Элекрафта с эфира. Какие будут нелинейки? Будет всем полезно и интересно узнать.. Это уже все давно жевано-пережевано и выплюнуто)) 
Если на входе исправного трансивера один сигнал, то на выходе тоже один, а не забор из палок искажений. В КХ2 так же, при прослушивании CW на выходе чистый тон, без частокола.
 
Вы не внимательно прочли мое сообщение. Претензии не к УНЧ, а к уровню сигнала, который подается на его вход, ето суть разные вещи.	  
 
			  | 
		 
		
			| 
				 
	 
		 
			 | 
		 
	
 
	
		
			
					
		- 
			RX3ALL		
 
				- 
			( Администратор )
		
 
						- 
			
 
		 
		
		
		- 
			
				
					Вне сайта
				
			
		
 
				
						- Сообщений: 2477
 
										- 
			
				Репутация: 306  			
		
 
				
		- 
																				
 
		 
			 | 
			
				
	
		Владимир, есть искажения(перегрузка) на выходе ЦАП(на входе в УНЧ), то УНЧ и будет усиливать то, что подали на его вход. И он действительно не причём. Помимо этого, скорее всего, есть обратная связь между УНЧ и ЦАП. Иначе, я не могу объяснить зависимость сопротивления нагрузки УНЧ от наличия(порога возникновения) искажений. 
Узкий CW фильтр 50Гц чуть больше подзванивает в TX-500, чем в G90. Это очень и очень субъективно, на слух. В целом, по сравнению с TS-590 они не звенят вообще   
Крутизна скатов фильтров лучше в  G90. Это очень хорошо видно на  графиках спектра:
 TX-500 300Hz
G90 300Hz
TX-500 50Hz
G90 50Hz
	 
 
			  | 
		 
		
			| 
				 
	 
		
		Последнее редактирование: 18 Авг 2021 23:32 от  RX3ALL.			
		 
			 | 
		 
	
 
	
		
			
					
		- 
			UR5LAM		
 
				- 
			( Посетитель )
		
 
						- 
			
 
		 
		
		 
			 | 
			
				
	
		R3PAS пишет:
А при приеме CW сигналов, при узкой полосе Кг будет еще больше увеличиваться. Фильтры "звенят". А это-повышение гармоник...Что и наблюдаем на графиках. Там  АМ-фильтр на графике, какой звон, вы о чем вообще?	  
 
			  | 
		 
		
			| 
				 
	 
		
		Последнее редактирование: 18 Авг 2021 23:21 от  UR5LAM.			
		 
			 | 
		 
	
 
	
		
			
					
		- 
			R3PAS		
 
				- 
			( Пользователь )
		
 
						- 
			
 
		 
		
		
		- 
			
				
					Вне сайта
				
			
		
 
				
						- Сообщений: 423
 
										- 
			
				Репутация: 125  			
		
 
				
		- 
																				
 
		 
			 | 
			
				
	
		RX3ALL пишет:
Владимир, есть искажения(перегрузка) на выходе ЦАП(на входе в УНЧ), то УНЧ и будет усиливать то, что подали на его вход. И он действительно не причём. Владислав, так я и говорю про то, что к УНЧ претензий нет. 300% НИ это уж совсем круто!    И все равно, с эфира сигнал анализировать не совсем правильно. Разве не так? Вернулись в разговоре к тому, о чем с тобой говорили на той неделе по телефону. Математика обработки сигналов при различных видах модуляции разная. Чем слабее сигнал, тем сложнее правильно его оцифровать, точнее сделать это с  высокой точностью. Вот это мы и видим в слабых сигналах. А когда сигнал большой, то тут проще. Но если АРУ не столь эффективна, то тут уже присутствую  искажнения типа "перегрузка" по входу УНЧ. Как то так я вижу проблему.	  
 
			  | 
		 
		
			| 
				 
	 
		
		Последнее редактирование: 18 Авг 2021 23:29 от  R3PAS.			
		 
			 | 
		 
	
 
	
		
			
					
		- 
			R3PAS		
 
				- 
			( Пользователь )
		
 
						- 
			
 
		 
		
		
		- 
			
				
					Вне сайта
				
			
		
 
				
						- Сообщений: 423
 
										- 
			
				Репутация: 125  			
		
 
				
		- 
																				
 
		 
			 | 
			
				
	
		Там  АМ-фильтр на графике, какой звон, вы о чем вообще?[/quote] 
Да, АМ. Извиняюсь, не заметил.	  
 
			  | 
		 
		
			| 
				 
	 
		 
			 | 
		 
	
 
	
		
			
					
		- 
			UR5LAM		
 
				- 
			( Посетитель )
		
 
						- 
			
 
		 
		
		 
			 | 
			
				
	
		Да какая там высокая точность, вы думаете они сами писали телеграфные и другие фильтры? Не та контора. Взяли с гитхаба готовый код, и не заморачивались)))	 
 
			  | 
		 
		
			| 
				 
	 
		 
			 | 
		 
	
 
 
	 
 
 
										
									 |