- 
			RX3ALL		
 
				- 
			( Администратор )
		
 
						- 
			
 
		 
		
		
		- 
			
				
					Вне сайта
				
			
		
 
				
						- Сообщений: 2477
 
										- 
			
				Репутация: 306  			
		
 
				
		- 
																				
 
		 
			 | 
			
				
	
		Владимир, всё так: анализировать сигнал с эфира не совсем правильно    Но, сделать определённые выводы и проанализировать тенденции, можно. Про математику тоже вполне вероятно. Но, в АМ и SSB мы имеем более широкую полосу, поэтому на слух искажения не так заметны как в CW. Зато они хорошо видны на графике. Мы тоже говорили об этом и по телефону и на форуме. 300% НИ это уж совсем круто! Александр про 300% конечно сказал утрировано. Точные данные покажет только вскрытие   	 
 
			  | 
		 
		
			| 
				 
	 
		
		Последнее редактирование: 18 Авг 2021 23:40 от  RX3ALL.			
		 
			 | 
		 
	
 
	
		
			
					
		- 
			R3PAS		
 
				- 
			( Пользователь )
		
 
						- 
			
 
		 
		
		
		- 
			
				
					Вне сайта
				
			
		
 
				
						- Сообщений: 423
 
										- 
			
				Репутация: 125  			
		
 
				
		- 
																				
 
		 
			 | 
			
				
	
		"Истина где то рядом..." Но пока без блок-схемы хотя бы, ничего глубже не накопаем.	 
 
			  | 
		 
		
			| 
				 
	 
		 
			 | 
		 
	
 
	
		
			
					
		- 
			UR5LAM		
 
				- 
			( Посетитель )
		
 
						- 
			
 
		 
		
		 
			 | 
			
				
	
		R3PAS пишет:
На линейном выходе я иногда слышал искажения, но незначительные. Ну никак не 300 %. Владимир, а теперь возьмите эти «незначительные» (кстати, как вы определили их незначительность? в цифрах сколько выходит?) искажения и подайте на вход УНЧ, параллельно на бумаге умножьте имеющиеся на входе искажения на Ку УНЧ, и вы получите вполне честное цифровое значение тех палок, которые мы видим на всех записях этого трансивера. Трансивер явно разрабатывал выпускник кулинарного техникума    	 
 
			  | 
		 
		
			| 
				 
	 
		
		Последнее редактирование: 19 Авг 2021 08:32 от  UR5LAM.			
		 
			 | 
		 
	
 
	
		
			
					
		- 
			UR5LAM		
 
				- 
			( Посетитель )
		
 
						- 
			
 
		 
		
		 
			 | 
			
				
	
		Кстати, УНЧ применили далеко не самый выдающийся. 
1% искажений он имеет на минимальной мощности (0.5Вт), если же увеличивать громкость до 3.5Вт, то эти самые искажения растут и достигают величины в 10%, теперь добавьте к имеющимся 10-ти, те  искажения которые прилетели на вход и усилились вместе с полезным сигналом, я думаю выйдет процентов 80, не меньше))
 	 
 
			  | 
		 
		
			| 
				 
	 
		
		Последнее редактирование: 19 Авг 2021 09:47 от  UR5LAM.			
		 
			 | 
		 
	
 
	
		
			
					
		- 
			RA9QAT		
 
				- 
			( Пользователь )
		
 
						- 
			
 
		 
		
		
		- 
			
				
					Вне сайта
				
			
		
 
				
						- Сообщений: 363
 
										- 
			
				Репутация: 128  			
		
 
				
		- 
																				
 
		 
			 | 
			
				
	
		UR5LAM пишет:
Кстати, УНЧ применили далеко не самый выдающийся. 
Вроде высказывалась мысль почему не применили банальный LM386, он тоже экономичный, посмотрел, у него тоже 10% при максимальной мощности в 1Вт
 	 
 
			  | 
		 
		
			| 
				
 
		 
			 | 
		 
	
 
	
		
			
					
		- 
			UR5LAM		
 
				- 
			( Посетитель )
		
 
						- 
			
 
		 
		
		 
			 | 
			
				
	
		Уговорил, пусть будет как есть)) 
Как перегруз по входу УНЧ и от те палки на выходе убрать?
 
У меня уже была  похожая история, с другим трансивером. 
Тогда, коллективом пользователей выловили в конструкции целую жменю блох. 
Теперь этот трансивер выпускается с доработками, и лишён этих недостатков.	  
 
			  | 
		 
		
			| 
				 
	 
		
		Последнее редактирование: 19 Авг 2021 14:48 от  UR5LAM.			
		 
			 | 
		 
	
 
	
		
			
					
		- 
			R3PAS		
 
				- 
			( Пользователь )
		
 
						- 
			
 
		 
		
		
		- 
			
				
					Вне сайта
				
			
		
 
				
						- Сообщений: 423
 
										- 
			
				Репутация: 125  			
		
 
				
		- 
																				
 
		 
			 | 
			
				
	
		UR5LAM пишет:
Владимир, а теперь возьмите эти «незначительные» (кстати, как вы определили их незначительность? в цифрах сколько выходит?)     Александр, здравствуйте. В моем случае, "незначительные" это означает то, что мне комфортно слушать станции и меня это не напрягает и не раздражает. Количественно, ни я ни Вы не сможем сказать точно в цифрах. Как уже неоднократно писал, с эфира уровень нелинеек и гармоник даже приблизительно замерить нельзя. Только сигнал с ГСС и контроль на выходе. Небольшой треск в эфире, который вы сразу и не услышите, может вызвать на спектрограмме кучу гармоник. А помех в эфире, думаю много, от грозовых до бытовых. так что больше на тему гармоник в выходном сигнале НЧ в TX-500 говорить не буду, устал.        По поводу возникающих искажений, уже высказал свое мнение. По рабочим моментам сталкивался, когда слабый сигнал надо было анализировать, но разрядности/качества АЦП не хватало. В результате получались не очень достоверные данные. Слушаю эфир/работаю на нем, и меня устраивает аппарат на все 90 %. Для CW тут это вопрос оказывается сложный, но я не телеграфист     .	  
 
			  | 
		 
		
			| 
				 
	 
		 
			 | 
		 
	
 
	
		
			
					
		- 
			UR5LAM		
 
				- 
			( Посетитель )
		
 
						- 
			
 
		 
		
		 
			 | 
			
				
	
		R3PAS пишет:
Как уже неоднократно писал, с эфира уровень нелинеек и гармоник даже приблизительно замерить нельзя. Только сигнал с ГСС и контроль на выходе. Небольшой треск в эфире, который вы сразу и не услышите, может вызвать на спектрограмме кучу гармоник. Хм, а почему нельзя использовать второй трансивер в качестве ГСС? Не для того, чтобы чего то измерить, а просто для фиксации проблемы,  как это сделал Влад. Вы же понимаете, что  это не ошметки передатчика, а искажения в тракте ТХ500, или это не очевидно? Я подобные опыты проводил с самыми разными трансиверами, но такое безобразие вижу впервые. Впрочем, ваше отношение к проблеме я понял, пока не будет документа с подписью военкома и личной печатью прапорщика, главный метролог проблему не признает, даже если кровь пойдет из ушей.))	  
 
			  | 
		 
		
			| 
				 
	 
		 
			 | 
		 
	
 
	
		
			
					
		- 
			UR5LAM		
 
				- 
			( Посетитель )
		
 
						- 
			
 
		 
		
		 
			 | 
			
				
	
		R3PAS пишет:
Для CW тут это вопрос оказывается сложный, но я не телеграфист     . Как раз наоборот. В CW всего один тон, поэтому искажения видны в полной мере, т.к. они не маскируются другими частотами, как это происходит в телефонном режиме.	  
 
			  | 
		 
		
			| 
				 
	 
		 
			 | 
		 
	
 
	
		
			
					
		- 
			RX3ALL		
 
				- 
			( Администратор )
		
 
						- 
			
 
		 
		
		
		- 
			
				
					Вне сайта
				
			
		
 
				
						- Сообщений: 2477
 
										- 
			
				Репутация: 306  			
		
 
				
		- 
																				
 
		 
			 | 
			
				
	
		Мне бы хотелось объяснить тем, кто недавно в нашем хобби (и производителю TX-500 в том числе), почему мы так все "завелись" с этими искажениями, работой АРУ, отсутствием в CW эквалайзера и вопросами по RFG. 
Для работы малой мощностью как из дома, так и из полевых условий классическими видами модуляции CW и SSB, прежде всего нужен классный приёмник и по возможности, максимально эффективная антенна. Наличие отличного приёмника обусловлено в том числе и тем, что в нашей среде наиболее ценны и интересны 2-WAY QRP QSO, которые проводят помимо стандартных 5-ти ватт, милли- и микро- мощностями. Все остальные рюшечки в виде красивого анодированного корпуса, большого дисплея, небольшого веса и малого потребления питания и т.п., конечно хороши и удобны... Но, они вторичны. 
Именно это изначально усвоил Элик и сделал на это упор ещё со времён K1, KX1 и K2. А потом он соединил отличный приёмник со всем остальным и получил превосходные KX2 и KX3. 
Поэтому, видя то безобразие, которое исторгает из себя TX-500 даже без подключения антенны, слова производителя о том, что: 
 
"TX-500 создавался как походный ультра-компактный трансивер и все функции оптимизировались в угоду его использования. Использование в поле, как правило, подразумевает применение малоэффективных антенных систем, порой с отрицательным усилением - этим и обусловлен упор на гибкость настройки по усилению.", 
 
и обвинения в том, 
 
"...что ни кто из этих пользователей не заинтересован в устранении проблем", 
 
вызывают мягко говоря, недоумение и очень большое удивление. 
Поэтому мы и стараемся совместными усилиями выявить проблемы и в какой-то степени помочь производителю сделать трансивер ещё лучше.	 
 
			  | 
		 
		
			| 
				 
	 
		
		Последнее редактирование: 20 Авг 2021 00:14 от  RX3ALL.			
		 
			 | 
		 
	
 
 
	 
 
 
										
									 |