Добро пожаловать, Гость
Логин: Пароль: Запомнить меня

ТЕМА: Lab599 Discovery TX-500

Lab599 Discovery TX-500 27 Июл 2021 21:20 #54038

  • UR5LAM
  • ( Посетитель )
  • UR5LAM аватар
RA9QAT пишет:
Оперативно ответили:

К сожаление видео не передаёт обозначенную вами проблему, так как анализ звука вы проводите акустически, записывая на телефон, а так же используете анализатор основанный на сигнале с микрофона смартфона. Похоже, что акустические источники звука (штатный спикер и колонка) при достаточно больших уровнях резонируют (искажают) сигнал.
Для проверки звукового тракта вашего трансивера на приборах вы можете отправить трансивер к нам в сервисный центр.
Если перевести с языка маркетинга на человеческий:
Проблемы УНЧ вашего трансивера нас не волнуют. Что бы мы рассмотрели вашу проблему вам нужно закупить измерительное оборудование, не ниже определенного класса точности, и мы сможем рассмотреть ваши претензии. Либо высылайте аппарат к нам, мы с удовольствием за ваши деньги проведём измерения и с радостью сообщим, что они полностью соответствуют заявленным параметрам. Если совсем просто - проблемы индейцев шерифа не волнуют.
Администратор запретил публиковать записи.

Lab599 Discovery TX-500 28 Июл 2021 05:55 #54040

  • cudgel
  • ( Пользователь )
  • cudgel аватар
  • Вне сайта
  • Сообщений: 801
  • Репутация: 66
RA9QAT пишет:
Для проверки звукового тракта вашего трансивера на приборах вы можете отправить трансивер к нам в сервисный центр.
Вова, а ты можешь попросить методику по которой производитель проверяет трансивер и рекомендуемые для этой проверки приборы и оборудование?
73! Андрей RW9RN
Администратор запретил публиковать записи.

Lab599 Discovery TX-500 28 Июл 2021 08:36 #54042

  • rk3fw
  • ( Пользователь )
  • rk3fw аватар
  • Вне сайта
  • Сообщений: 902
  • Репутация: 58
Сразу чувствуется маркетинг военного завода...
Администратор запретил публиковать записи.

Lab599 Discovery TX-500 28 Июл 2021 09:20 #54043

  • RA9QAT
  • ( Пользователь )
  • RA9QAT аватар
  • Вне сайта
  • Сообщений: 335
  • Репутация: 103
UR5LAM пишет:
Если совсем просто - проблемы индейцев шерифа не волнуют.

Да, точно :)

Победил проблему щелчков от эфирных шумов при приеме SSB. Похожи на треск горящих сырых дров. Сбавил по высоким усиление в эквалайзере со 100 до 15. В телеграфе эквалайзер не работает, при сужении полосы до 400 Гц перестают быть слышны.

Получается, что помогло снижение усиления до точки в которой регулируется громкость УНЧ.

Теперь при максимальном усилении по РЧ +5 я дома могу нормально слушать SSB станции с работающей АРУ, естественно на активную колонку, со спикерфона нехороший сигнал.
По моему наблюдению для работы АРУ важнее усиление по РЧ на максимуме, вкл выкл преампа и аттенюатора не сильно влияют.

Телеграф на активную колонку звучит без искажений, если не задирать чрезмерно уровень УНЧ, что и не требуется.

Видео по убиранию треска и просто демонстрация приема в SSB на 40ке. Вчера было хорошее прохождение. С убранными высокими звучит примерно так же глуховато как и Маламут, сравнение не записал на этот раз, утомился :)

Владимир, RA9QAT.
Администратор запретил публиковать записи.

Lab599 Discovery TX-500 28 Июл 2021 12:05 #54044

  • RX3ALL
  • ( Администратор )
  • RX3ALL аватар
  • Вне сайта
  • Сообщений: 2420
  • Репутация: 282
Владимир, спасибо за видео.
Проделал всё тоже самое как на вашем видео. В SSB щелчки прекратились. Подхрипывания на пиках громких сигналов продолжают наблюдаться, но уже в меньшей степени. В CW картина аналогичная. Уменьшение полосы пропускания не устраняет искажения громких сигналов. При увеличении AF, искажения начинают проявляться заметнее. На пассивную колонку в режимах CW и SSB изменений в положительную сторону как не было, так и нет. Т.е. комфортный приём и уменьшение искажений сводится к уменьшению AF и прослушиванию через внешнюю активную акустику или высокоомные телефоны.

Кстати, в мануале ни слова о том, что эквалайзер не работает в режиме RX.
Только касаемо TX: "EQ TX не применяется к CW."

А теперь начинается час офигительных историй.
Владимир, ваше сообщение о том, что эквалайзер не работает в режиме RX CW подтвердило мои подозрения о том, что это имеет место быть. EQ в режиме CW включал всего 1 раз и не заметил каких-либо изменений. Не стал на это обращать внимание подумав, что что-то где-то не включил и решил разобраться с этим позже.
Мои подозрения о том, что это еще не конец и впереди нас ждут "приятные неожиданности", оправдались.

Играясь с экавалайзером и убавляя/прибавляя высокие частоты от 0 до 100%, обратил внимание, при увеличении высоких частот, значительно увеличивается громкость. И наооборот. При этом, низкие и средние частоты установлены на значение 50%. На средних и низких частотах этот эффект не так заметен.
Выставив значения эквалайзера RX EQ LF=1, MF=1 и HF=1, громкость упала до нуля и радио замолчало. Совсем. Честно.
При увлечении уровней RX EQ, радио радостно запело подхрипывая на высоких уровнях сигналов.
Сказать, что я был в "ах, каком восторге" - не сказать ничего. У меня не было слов, чтобы выразить своё "восхищение" этим открытием :pinch:
Оказывается, громкость можно регулировать установкой уровней эквалайзера.
Это ещё раз говорит о серьёзных проблемах в УНЧ.

Огромная просьба к обоим Владимирам проверить этот факт на своих трансиверах и по возможности уведомить об этом производителя. Очень интересно послушать их ответ.
Хотя, что-то мне подсказывает, что они снова будут выдавать баг за фичу.

Трансивер задуман очень интересно. Да и приёмник в принципе не плох. Но, вот такие ошибки на ровном месте с АРУ, которое зависит от RFG и проблемами УНЧ, могут заставить многих отказаться от покупки.
Последнее редактирование: 28 Июл 2021 12:08 от RX3ALL.
Администратор запретил публиковать записи.

Lab599 Discovery TX-500 28 Июл 2021 14:30 #54045

  • RA9QAT
  • ( Пользователь )
  • RA9QAT аватар
  • Вне сайта
  • Сообщений: 335
  • Репутация: 103
Владислав, да эквалайзер сбавляет громкость почти до нуля, еле слышно что-то может пробиваться, я почему-то напечатал и стер информацию об этом, посчитав маловажным в предыдущем сообщении. Я подумал, что эквалайзер очень эффективно работает, раз до нуля им можно задавить сигнал. Кстати, подняв средние, примерно до 70 на мой взгляд не сильно портится окраска сигнала в SSB, зато появляется чуток высоких.

Сегодня попробовал подключить внешний динамик 3 Вт 4 Ом, через гнездо в тангенте. Размером в два раза больше динамика в тангенте, но ведёт себя точно так же как и динамик в тангенте, если даже не хуже. Подключил его через трансформатор 1:1 извлеченный из старого модема с сопротивлением обмотки около 100 Ом, динамик стал звучать заметно тише, искажения никуда не делись, только на тихой громкости их не слышно.

Звук с активной колонкой меня устраивает, но хотелось бы чтобы зазвучал динамик в тангенте или иметь небольшой пассивный динамик для путешествий. Посмотрел, в ЧипДип есть динамики 0.3Вт 150 Ом может с таким динамиком повезет.
Владимир, RA9QAT.
Администратор запретил публиковать записи.

Lab599 Discovery TX-500 28 Июл 2021 15:01 #54046

  • krasoffski
  • ( Пользователь )
  • krasoffski аватар
  • Вне сайта
  • Сообщений: 523
  • Репутация: 49
Я немного поскидывал видео в reflector.sota.org.uk/t/discovery-tx500
и короче из двух ответивших, никто никаких проблем не увидел =)
= NAME Юрий = EW1IM = SP2RM =
Последнее редактирование: 28 Июл 2021 15:32 от krasoffski.
Администратор запретил публиковать записи.

Lab599 Discovery TX-500 28 Июл 2021 18:10 #54048

  • RX3ALL
  • ( Администратор )
  • RX3ALL аватар
  • Вне сайта
  • Сообщений: 2420
  • Репутация: 282
Владимир, мне бы тоже хотелось чтобы корректно работал УНЧ при любом положении громкости с любой нагрузкой и не подбирать динамики и наушники только для того, чтобы избавится от искажений сигнала.
Чтобы эквалайзер работал во всех режимах так, как это прописано в мануале и по своему прямому назначению. Это прямой повод обратиться к производителю по гарантии.
Чтобы Работа АРУ была более-менее адекватной(хотя бы как в G90 - уже хорошо) не зависела от усиления RF.
Чтобы гетеродин не излучал в эфир несущую.
И чтобы производитель при общении(общается - уже хорошо) относился немного внимательней к проблемам покупателей.

krasoffski пишет:
Я немного поскидывал видео в reflector.sota.org.uk/t/discovery-tx500
и короче из двух ответивших, никто никаких проблем не увидел =)

Их взор затмил трансивера вид брутальный :lol:
Впрочем, и слух тоже... :lol:
Администратор запретил публиковать записи.

Lab599 Discovery TX-500 28 Июл 2021 19:38 #54050

  • RA9QAT
  • ( Пользователь )
  • RA9QAT аватар
  • Вне сайта
  • Сообщений: 335
  • Репутация: 103
Вот, что мне ответили из поддержки:

Хотелось бы прояснить нашу позицию по поводу технической поддержки:

Мы гарантируем качество своей продукции и обязуемся перед нашими покупателями в случае неисправности проводить диагностику, гарантийное обслуживание и ремонт. Мы небольшая компания и не можем себе позволить просто "отфутболивать" своих покупателей -- учитывая специфику рынка и нашу аудиторию это просто стрелять себе в ногу. В наших интересах разобраться в ситуации и помочь устранить проблему.

В вашем случае мы не можем объективно оценить ситуацию -- мы услышали на видео только искажения от перегруженной акустики, соответственно не можем дать объективного заключения и конкретных рекомендаций. По нашей статистике (>500 проданных в США и ЕС устройств) обращений с подобной проблемой не было. Мы выборочно проверили несколько серийных трансиверов -- "хрипов" и "бульканий" не обнаружено. То, что возможно мы не дали вам конкретики в прошлом письме, это далеко не про "проблемы индейцев" -- мы понимаем, что своими предположениями лишь дадим повод для рассуждений и домыслов в сети, но ни как не решение проблемы. Поэтому мы просим вас, если вы уверены в неисправности, отправить трансивер к нам на полноценную диагностику. Мы готовы вам помочь и разобраться в ситуации, это будет гораздо эффективнее и быстрее чем гадать по видеороликам (что примерно как диагностировать рак мозга через интернет по фотографиям со смартфона ))

По поводу методик диагностики и используемым приборам при производстве -- признаться, не совсем понимаем зачем нужна эта информация? Мы предоставляем полноценную гарантию на свою продукцию -- если есть неисправность, просто обращаетесь к нам в службу поддержки и мы помогаем её устранить.
Личной для вас, как пользователю нашей продукции: при тестировании и настройке используются ВЧ генератор Anritsu MG3681A, анализатор спектра Advantest U3714, осциллограф Owon XD2102A, блок ваттметра Я2М-66 с калориметрическим преобразователем и несколько настольных мультиметров Fluke.
Владимир, RA9QAT.
Администратор запретил публиковать записи.

Lab599 Discovery TX-500 28 Июл 2021 20:17 #54051

  • RA9QAT
  • ( Пользователь )
  • RA9QAT аватар
  • Вне сайта
  • Сообщений: 335
  • Репутация: 103
Владислав, согласен с Вами, что мне хочется чтобы аппарат работал с любой аудио переферией. На данный момент меня устраивает звучание из активной колонки, производитель пишет, что если я уверен в неисправности - чтобы прислал на диагностику. А я не уверен что это неисправность, есть вероятность, что это какая-то ошибка в реализации схемотехники.

Для меня странно, почему в документации на трансивер не указано сопротивление аудионагрузки, почему я должен его угадывать?

Одно дело инструментальный замер в лаборатории, когда на вход трансивера подаётся один сигнал несущей и другое, живая эфирная обстановка с кучей сигналов, которые комбинационно порождают озвученные проблемы. Чисто логически подхожу, если у троих покупателей на этом форуме одинаковые проблемы, то высока вероятность, что при испытании в идеальных условиях все будет в порядке.
(p.s. британский продавец радиолюбительской техники Waters Stanton говорит pretty good audio а у него в видео я слышу такой же звук хрипящий как у меня, он подключает пассивную колонку, в ней тоже хрип. Звук он пишет на недешевые микрофоны RODE )

Отправка трансивера на проверку это для меня затраты, так же не хочется в летний сезон расставаться с трансивером, возможно, ближе к зиме я отправлю аппарат на раскрытие на передачу, заодно попрошу проверить его работу по приборам.

Производитель читает наш форум, ему не безразличны наши проблемы. Для нашей страны это большое достижение, впервые в истории выпущен трансивер, который продаётся официально по всему миру. Поэтому, чтобы не поднимать бучу, предлагаю вести обсуждение кулуарно в приватной группе в вайбере, телеграм и т.п. чтобы прийти к решению удобному для всех. Ну покажем мы всему миру искажения, все увидят то, что не замечали раньше и начнут назад трансиверы отправлять, кому лучше от этого?

Если у кого есть желание, отправьте на проверку аппарат.

Если у кого есть возможность проверить лабараторно, подать на вход трансивера сигнал, допустим на 14 МГц, чтобы s-метр показал 9 баллов, покрутить усиление РЧ, НЧ посмотреть на анализаторе звукового диапазона (подключенного кабелем) спектр, форму синусоиды на осциллографе. Попробовать разную нагрузку выходного каскада.

---
Юрий, я думаю посмотрели первые три секунды и всё, а далее внимательно не стали, где я трески показываю. По ютюбу не так просто понять какой именно треск имеется в виду.
Владимир, RA9QAT.
Администратор запретил публиковать записи.
Модераторы: UT5LP, UT5NM