Добро пожаловать, Гость
Логин: Пароль: Запомнить меня

ТЕМА: QRP tuner

QRP tuner 07 Фев 2023 22:24 #59952

  • RA3PKV
  • ( Пользователь )
  • RA3PKV аватар
  • Вне сайта
  • Сообщений: 58
  • Репутация: 22
Юрий хорошее видео.
Хорошо-бы измерить потери в LC согласующем
и в трансформатор.
Последнее редактирование: 07 Фев 2023 22:25 от RA3PKV.
Администратор запретил публиковать записи.

QRP tuner 08 Фев 2023 00:22 #59955

  • krasoffski
  • ( Пользователь )
  • krasoffski аватар
  • Вне сайта
  • Сообщений: 523
  • Репутация: 49
Потери стандартные для EFHW трансформатора, около 0.8-1.0dB, для LC к сожалению уже не смогу измерить.
= NAME Юрий = EW1IM = SP2RM =
Администратор запретил публиковать записи.

QRP tuner 08 Фев 2023 08:44 #59956

  • RA9QAT
  • ( Пользователь )
  • RA9QAT аватар
  • Вне сайта
  • Сообщений: 335
  • Репутация: 103
R2AJA пишет:
2023.02.07
Тоже хочу посмотреть, как работает трансформатор.

Кольцо лучше амидоновское 31, 43, 61 материал, проницаемость у таких около 700.
Амидон FT140-43 покупал в cqradio.ru

С Российскими кольцами вроде Юрий проверял, должны подойти 600НМ, на НН вроде не получается.

Нагружаете на резистор 3.3кОм, смотрите что получилось по КСВ, по необходимости ставите конденсатор. Мне кажется 50-100Пф разница небольшая, по крайней мере на резисторе, есть ли такая с полотном антенны, не знаю, возможно не стоит заморачиваться с его точным подбором.
Владимир, RA9QAT.
Последнее редактирование: 08 Фев 2023 08:45 от RA9QAT.
Администратор запретил публиковать записи.

QRP tuner 08 Фев 2023 11:17 #59958

  • R2AJA
  • ( Пользователь )
  • R2AJA аватар
  • Вне сайта
  • Сообщений: 1512
  • Репутация: 225
2023.02.08
krasoffski пишет:
Потери стандартные для EFHW трансформатора, около 0.8-1.0dB, для LC к сожалению уже не смогу измерить.
Покажите измерения и методику пожалуйста. :unsure:

RA9QAT пишет:
Кольцо лучше амидоновское 31, 43, 61 материал, проницаемость у таких около 700.
Амидон FT140-43 покупал в cqradio.ru

Я так посмотрел на цены этих колец, что на эту сумму можно собрать нормальное LC СУ. :lol:
Игорь / RU-QRP #385
Администратор запретил публиковать записи.

QRP tuner 08 Фев 2023 11:44 #59960

  • krasoffski
  • ( Пользователь )
  • krasoffski аватар
  • Вне сайта
  • Сообщений: 523
  • Репутация: 49
Покажите измерения и методику пожалуйста. :unsure:

Игорь, в моем видео все есть.

Подход самый простой, как у DL2MAN


Единственное я на выходы добавлял пленочные КПЕ, чтоб согласовать выходные сопротивления трансформаторов по минимуму КСВ, чтоб уменьшить потери.
= NAME Юрий = EW1IM = SP2RM =
Администратор запретил публиковать записи.

QRP tuner 08 Фев 2023 11:55 #59961

  • RX3PR
  • ( Пользователь )
  • RX3PR аватар
  • Вне сайта
  • Сообщений: 1962
  • Репутация: 210
R2AJA пишет:
Я так посмотрел на цены этих колец, что на эту сумму можно собрать нормальное LC СУ. :lol:
Это да, самый бюджетный вариант, да и по эффективности думаю будет все-же получше :) "Об антенне HB9SL (RA3AAE)" qrp.ru/cqqrp-magazine/498-cq-qrp-16
Администратор запретил публиковать записи.

QRP tuner 08 Фев 2023 13:05 #59963

  • krasoffski
  • ( Пользователь )
  • krasoffski аватар
  • Вне сайта
  • Сообщений: 523
  • Репутация: 49
Я так посмотрел на цены этих колец,
Вместо амидона можно росс феррит M600НН, работает не хуже чем 43 материал.

LC - будет однозначно эффективнее.

транс делают, только ради удобства, чтоб не возиться с перестройкой для каждого диапазона. Плюс LC (с перестройкой) не сильно то и повесишь в виде диполя или IV на высоте 7-8 метров. Так же LC при запитке внизу из-за близости земли будет менее эффективен.
Это я все к тому, что LC все лучше с random wire или long wire использовать с противовесами нормальными.

Это все выше касательно много-диапазонных антенн.

HB9SL - выглядит интересно, но это только теория. Хотелось бы живых примеров использования. Да и сильно она похожа на City-Windom. У таких антенн, где запорный дроссель попадает как написано на "пучности напряжения" в нем (дросселе) и есть наибольшие потери. В той же City-Windom трансформаторе 1:4 потери не более 0.1-0.2dB
Но в той же City-Windom на 40-20-10м потери в дросселе на 7МГц могут доходить до 30% (на нагрев). На 14МГц около 10%. Больше деталей в следующем сообщении.
= NAME Юрий = EW1IM = SP2RM =
Последнее редактирование: 08 Фев 2023 13:35 от krasoffski.
Администратор запретил публиковать записи.

QRP tuner 08 Фев 2023 13:31 #59964

  • krasoffski
  • ( Пользователь )
  • krasoffski аватар
  • Вне сайта
  • Сообщений: 523
  • Репутация: 49
Т.е. как на QRZ.COM посчитали.
Запорный дроссель можно представить как два параллельных RLC соединенных последовательно.

upload_2022-10-21_11-39-34.png


Если пройтись по диапазону с подключением запорного дросселя как в City-Windom или HB9SL то потери получаются следующее на этих звеньях

upload_2022-10-21_11-43-51.png


Потому EFHW не так плох, хоть и потери на широкополосном трансформаторе очень велики.

Но все эти споры про потери, так сказать меркнут в сравнении с правильным выбором направления излучения.

Начиная с 19 минуты (видео о сравнении City-Windom и EFHW):
= NAME Юрий = EW1IM = SP2RM =
Последнее редактирование: 08 Фев 2023 13:35 от krasoffski.
Администратор запретил публиковать записи.

QRP tuner 08 Фев 2023 14:17 #59967

  • RX3PR
  • ( Пользователь )
  • RX3PR аватар
  • Вне сайта
  • Сообщений: 1962
  • Репутация: 210
krasoffski пишет:
Потому EFHW не так плох, хоть и потери на широкополосном трансформаторе очень велики.
Данная антенна как мне кажется это уже чисто коммерческий продукт. Недорогой, многодиапазонный
вариант для покупателя. Для тех кому более интересен процесс самодеятельного творчества не достоин внимания. Одинаково хорошо везде работать не будет и в процессе работы не подстроить. А для однодиапазонного использования много чего попроще илии лучше есть. Сравнивал с антенной Doublet на двадцатке, почти одинаково работают и даже иногда EFHW выигрывала за счет направления на станцию. И все-таки как-то "не зашло", не легла душа к ней)) Ну если только как аварийный вариант. Исключительно сугубо личное мнение.
Администратор запретил публиковать записи.

QRP tuner 08 Фев 2023 15:01 #59971

  • krasoffski
  • ( Пользователь )
  • krasoffski аватар
  • Вне сайта
  • Сообщений: 523
  • Репутация: 49
RX3PR пишет:
Данная антенна как мне кажется это уже чисто коммерческий продукт. Недорогой, многодиапазонный вариант для покупателя.
Ну не только покупателя. EFHW очень просто собрать не имея даже nanovnа, просто наматываешь, кондер впаиваешь и получаешь выход на 4 диапазона. А тем кто с рюкзаком в горы и считает каждый грамм, это неплохой компромисс. Плюс EFHW можно сделать укороченный на 80метров и сдалать линки. т.е. наращивать до нужно диапазона. Я сам не фанат EFHW, но понимаю ее популярность.

RX3PR пишет:
Для тех кому более интересен процесс самодеятельного творчества не достоин внимания.
Ну вот честно не соглашусь. Как компактная веревочная антенна без тюнера, вариант неплохой для новичков.
RX3PR пишет:
Одинаково хорошо везде работать не будет и в процессе работы не подстроить.
Есть такое, но при нормальных кольцах (больших) работает "нормально" на 40-20-15-10м. И что вы вкладываете в слово "нормально" =)
RX3PR пишет:
А для однодиапазонного использования много чего попроще илии лучше есть.
Это бесспорно, да и для нескольких диапазонов какой OCF или простой диполь или G5RV или даже LW c LC тюнером выглядят и т.д. выглядят интереснее.
Но когда нужно просто ради удовольствия пару связей провести на нескольких диапазонах, кинул один конец на дереве в EFHW и второй в трансивер и готово. Но да, ничего выдающегося не стоит ждать.
= NAME Юрий = EW1IM = SP2RM =
Последнее редактирование: 08 Фев 2023 15:02 от krasoffski.
Администратор запретил публиковать записи.
Модераторы: UT5LP, UT5NM