- 
			RX3ALL		
 
				- 
			( Администратор )
		
 
						- 
			
 
		 
		
		
		- 
			
				
					Вне сайта
				
			
		
 
				
						- Сообщений: 2477
 
										- 
			
				Репутация: 306  			
		
 
				
		- 
																				
 
		 
			 | 
			
				
	
		UR5LAM пишет:
 
Миша, Слава, Влад, покажите на примере из таблицы результатов, что несправедливость по отношению к полевикам существует. 
Докажите, что есть необходимость вводить новые ограничения, и вводить новых "персонажей" (Snow-maiden, snowballs, etc.)
 
Саша, это прекрасно показал Валера постом выше:
 Как пример из итогов 2013. 
6	UR5LAM	77/73	146	135	195	100	576	F 
7	RZ4NWA	102/97	189	0	235	120	544	H 
 
UR5LAM один работал на морозе, RZ4NWA коллективом из тепла. 
UR5LAM проиграл по FROSTам , по числу связей, по числу RUQRP. Но отыграл все 
и обошел RZ4NWA за счет того что был на морозе и имел температурный бонус.
Разница (всего!!!) в 32 очка. Обойти из тепла RZ4NWA его могла бы, путем дополнительных 7 ruqrp или пары фростов. В общем какой то шанс был.
Основной отрицательный момент тот, что домашние работая в несравнимо более комфортных условиях имеют серьёзный шанс обойти полевиков.  Это и вносит момент "рубилова" в Мороз.
 
P.S. 
А если у тебя бы не было отрицательного температурного бонуса, то тебя бы RZ4NWA легко сделала. И смысл твоего полевого выезда, равно как и затраченных усилий свёлся к нулю. 
Вот и вся правда.	  
 
			  | 
		 
		
			| 
				 
	 
		
		Последнее редактирование: 21 Янв 2014 13:49 от  RX3ALL.			
		 
			 | 
		 
	
 
	
		
			
					
		- 
			rk3fw		
 
				- 
			( Пользователь )
		
 
						- 
			
 
		 
		
		
		- 
			
				
					Вне сайта
				
			
		
 
				
						- Сообщений: 907
 
										- 
			
				Репутация: 60  			
		
 
				
		- 
																				
 
		 
			 | 
			
				
	
		UR5LAM пишет:
покажите на примере из таблицы результатов, что несправедливость по отношению к полевикам существует. 
Докажите, что есть необходимость вводить новые ограничения, и вводить новых "персонажей" (Snow-maiden, snowballs, etc.) 
Сань, не надо сравнивать результаты серьезных спортсменов. Давай сравним результаты мои. В этом году я играл в поле, ну почти в поле - сидел на веранде при том же морозе, хотя все остальное у меня соответствовало строгим критериям полевой станции. В прошлом году я играл из дома. В этом году у меня 13 связей и ни одного "фроста". В том году у меня было связей штук 40 и несколько "фростов". Я домашний однозначно выиграл у себя полевого. Вот о чем речь. Думаю и ты, сидя дома, выиграл бы у себя полевого в этом году.
 
Но гораздо серьезнее стало отсутствие игрового момента. Сбор букв перешел в тактическую плоскость. Недавно был наш чемпионат. Там таким же образом собирали квадраты. Это тоже была игра?
 
Хороших идей, призванных усилить игровой момент две:
 
1. Снежок. 
2. Роли.
 
И не надо говорить, что правила хороши. Хорошие правила не критикуют. Давайте продумаем роли, прикинем, как это будет выглядеть. Тем более, опыт из охоты имеется.	  
 
			  | 
		 
		
			| 
				 
	 
		 
			 | 
		 
	
 
	
		
			
					
		- 
			ua4nu		
 
				- 
			( Посетитель )
		
 
						- 
			
 
		 
		
		 
			 | 
			
				
	
		RX3ALL пишет:
это противоречит самой сути Мороза. Получается, что всегда есть шанс сделать того, кто реально реально морозился из домашних тепличных условий. 
Да, шансов не должно быть у домашних, никаких. И вообще общего зачёта не должно быть    . В своей категории - пожалуйста. 
Всё таки необходимо сформулировать чёткое определение полевого участника. 
Для остальных тогда нужны более тонкие градации(коэффициенты), но без фанатизма    .
 
Давайте-ка лучше раскручивать развлекательно-игровую сторону "Мороза"    . 
Ну их...эти очки с призами    .	  
 
			  | 
		 
		
			| 
				 
	 
		 
			 | 
		 
	
 
	
		
			
					
		- 
			rw3ai		
 
				- 
			( Модератор )
		
 
						- 
			
 
		 
		
		
		- 
			
				
					Вне сайта
				
			
		
 
				
						- Сообщений: 2108
 
										- 
			
				Репутация: 171  			
		
 
				
		- 
																				
 
		 
			 | 
			
				
	
		RX3ALL пишет:
Валер пойми: это противоречит самой сути Мороза. Получается, что всегда есть шанс сделать того, кто реально реально морозился из домашних тепличных условий. Вот тебе и отсутствие мотивации работать из поля. Как следствие, постепенно забывается основная идея "Мороза" Как раз здесь ты и неправ. Все совсем наоборот.  С мороза легче одолеть того кто в тепле. 
Вот и мотив выйти на мороз, в поле.
 
Объясняю. Я не против нового. Но у меня есть свое видение этого процесса, основанное на богатом опыте. С такими новшествами тест зачахнет довольно быстро. А восстановить уже не получится. Нам бы сохранить нынешний уровень и популярность.
 
Что бы я предложил к существующем правилам  Убрал бы DIGI , не потому что не нравится, а в тему.  Выбираться на мороз с цифровой аппаратурой  как то не верно. 
Добавил бы возможность набирать очки за SWL (как? объясню если нужно) 
Каким то образом продумать организацию работы на ssb.	  
 
			  | 
		 
		
			| 
				 
	 
		 
			 | 
		 
	
 
	
		
			
					
		- 
			rk3fw		
 
				- 
			( Пользователь )
		
 
						- 
			
 
		 
		
		
		- 
			
				
					Вне сайта
				
			
		
 
				
						- Сообщений: 907
 
										- 
			
				Репутация: 60  			
		
 
				
		- 
																				
 
		 
			 | 
			
				
	
		Валер, как минимум 2 человека работали с аппаратурой DIGI из поля в мороз 20 градусов. Тем более, что моды никак не влияют ни на игровую, ни на контестовую составляющие. У меня комп продержался почти 2 часа на морозе. Просто я забыл сделать для него бокс с подогревом свечкой или сухим спиртом.	 
 
			  | 
		 
		
			| 
				 
	 
		 
			 | 
		 
	
 
	
		
			
					
		- 
			rk3fw		
 
				- 
			( Пользователь )
		
 
						- 
			
 
		 
		
		
		- 
			
				
					Вне сайта
				
			
		
 
				
						- Сообщений: 907
 
										- 
			
				Репутация: 60  			
		
 
				
		- 
																				
 
		 
			 | 
			
				
	
		rw3ai пишет:
С такими новшествами тест зачахнет довольно быстро. 
Вся проблема именно в слове  тест. И пусть он чахнет. А игра развивается.
 
Мы ни разу не попробовали именно играть в Мороз, а выводы делаем, как-будто все провалилось.	  
 
			  | 
		 
		
			| 
				 
	 
		 
			 | 
		 
	
 
	
		
			
					
		- 
			RX3ALL		
 
				- 
			( Администратор )
		
 
						- 
			
 
		 
		
		
		- 
			
				
					Вне сайта
				
			
		
 
				
						- Сообщений: 2477
 
										- 
			
				Репутация: 306  			
		
 
				
		- 
																				
 
		 
			 | 
			
				
	
		rw3ai пишет:
Как раз здесь ты и неправ. Все совсем наоборот.  С мороза легче одолеть того кто в тепле. 
Вот и мотив выйти на мороз, в поле. 
Валер, шанс из тепла победить есть. И ты на примере это прекрасно показал. Если бы у Саши была более теплая буква, то он бы проиграл.
 
Я не говорю, что нужно вводить все мои предложения - прекрасно осознаю трудности при введении снежков. Однако, всем видно что на данный момент полевики находятся в невыгодном положении по отношению к домашним. Я вполне понимаю твоё видение и твоей как контестмена. Если "Мороз" соревнования, то всё логично. Если "Мороз" полевая игра, то нужно уходить от соревновательных элементов, убирать выравнивание полевиков и домашних, делать упор на игровые моменты и другие виды модуляции (SSB).	  
 
			  | 
		 
		
			| 
				 
	 
		 
			 | 
		 
	
 
	
		
			
					
		- 
			rw3ai		
 
				- 
			( Модератор )
		
 
						- 
			
 
		 
		
		
		- 
			
				
					Вне сайта
				
			
		
 
				
						- Сообщений: 2108
 
										- 
			
				Репутация: 171  			
		
 
				
		- 
																				
 
		 
			 | 
			
				
	
		RX3ALL пишет:
Если "Мороз" полевая игра, то нужно уходить от соревновательных элементов, убирать выравнивание полевиков и домашних, делать упор на игровые моменты и другие виды модуляции (SSB). 
Тут я помочь не могу. Для меня игры это "преферанс" . "теннис" . такие где очки набираются.  Игры в "Чапая" , "Салочки"  не моя тема.
 
Можно просто выбираться на мороз и без всяких там очков проводить простые связи. 
Играться с радио.	  
 
			  | 
		 
		
			| 
				 
	 
		 
			 | 
		 
	
 
	
		
			
					
		- 
			RX3ALL		
 
				- 
			( Администратор )
		
 
						- 
			
 
		 
		
		
		- 
			
				
					Вне сайта
				
			
		
 
				
						- Сообщений: 2477
 
										- 
			
				Репутация: 306  			
		
 
				
		- 
																				
 
		 
			 | 
			
				
	
		rw3ai пишет:
Тут я помочь не могу. Для меня игры это "преферанс" . "теннис" . такие где очки набираются. 
Вот об этом и речь! Значит, тем более не нужно смешивать полевиков и домашних. Пусть каждый играет в своей категории с четким ёё определением и получает результат соответствующий затраченным усилиям.	  
 
			  | 
		 
		
			| 
				 
	 
		
		Последнее редактирование: 21 Янв 2014 14:12 от  RX3ALL.			
		 
			 | 
		 
	
 
	
		
			
					
		- 
			rw3ai		
 
				- 
			( Модератор )
		
 
						- 
			
 
		 
		
		
		- 
			
				
					Вне сайта
				
			
		
 
				
						- Сообщений: 2108
 
										- 
			
				Репутация: 171  			
		
 
				
		- 
																				
 
		 
			 | 
			
				
	
		RX3ALL пишет:
Пусть каждый играет в своей категории с четким ёё определением и получает результат соответствующий затраченным усилиям. 
Много категорий это явно контест. Когда все в одной - это игра. Я так понимаю.	  
 
			  | 
		 
		
			| 
				 
	 
		 
			 | 
		 
	
 
 
	 
 
 
										
									 |