Home Форум Клуб RU-QRP QUA Иллюзии Ионосерфинга
Добро пожаловать, Гость
Логин: Пароль: Запомнить меня

ТЕМА: Иллюзии Ионосерфинга

Иллюзии Ионосерфинга 13 Июн 2020 21:16 #49715

  • UU7JF
  • ( Пользователь )
  • UU7JF аватар
  • Вне сайта
  • Сообщений: 3111
  • Репутация: 288
Сегодня Space-X запускал ракету Falcon 9 в 1221 по мск. Вот доплерограммы за три часа, можно попытаться отметить какие-то следы в районе 1230-1240 над сигналами 14996 и 9996

capt7070.jpg


Вложение capt7071.jpg не найдено



capt7072.jpg
UI7K Виталий
Администратор запретил публиковать записи.

Иллюзии Ионосерфинга 14 Июн 2020 13:30 #49720

  • ra3aae
  • ( Пользователь )
  • ra3aae аватар
  • Сейчас на сайте
  • Сообщений: 461
  • Репутация: 155
Виталий, мои поздравления!
Это не "какие-то следы" - это следы электромагнитныъх возмущений во всей ионосфере Земли, вызванных запуском! Она вся "вздрагивает", как единое целое.

Прослеживается почти линейное возрастание доплеровской частоты неровного, прерывающегося слела (оцени, на сколько Гц) с 12:20 до 12:40 над треком 15 МГц, а над треком 10 МГц след сильнее размыт и хуже виден. Вот бы получить такие доплерограммы на непрерывном сигнале, а то началась пауза, потом модуляция, и ничего разглядеть уже нельзя.

К сожалению, я ничего не знал об этом запуске, потому и проворонил. А у нас как раз удобно наблюдать эти запуски, они же идут на Восток, в нашу сторону.
Трубим в трубы и бьем в барабаны - метод работает! Молодец, Виталя!
Администратор запретил публиковать записи.

Иллюзии Ионосерфинга 14 Июн 2020 15:29 #49721

  • UU7JF
  • ( Пользователь )
  • UU7JF аватар
  • Вне сайта
  • Сообщений: 3111
  • Репутация: 288
Владимир Тимофеевич, я сам об этом случайно вечером узнал, посмотрел постфактум.

Вот для интересующихся доплерограммы за сутки начиная с события

Вложенный файл:

Имя файла: 13-14.06.2020.zip
Размер файла: 3,283 KB
UI7K Виталий
Администратор запретил публиковать записи.

Иллюзии Ионосерфинга 16 Июн 2020 00:16 #49734

  • ra3aae
  • ( Пользователь )
  • ra3aae аватар
  • Сейчас на сайте
  • Сообщений: 461
  • Репутация: 155
Доброй ночи всем!
Виталий, я за сутки пока не смотрел - у нас погода хорошая, дачная, а там заборинг, сараинг, и как то не до ионосферинга... Сегодня поискал Гуглом - ничего нет про запуск 13.06., связанного с ионосферой. Много прошло в 18 году, вот две ссылки, одна паническая, другая разумная.
itc.ua/news/zapusk-raketyi-falcon-9-priv...-dyiryi-v-ionosfere/ — 2018
polit.ru/article/2018/03/27/ps_f9/


И еще мои соображения (пока ездил, думал). Ракета со старта (скорость 0) достигает 1-й космической (8 км/с). В средне 4 км/с. За 20 минут (1200 с) она пролетит где-то 4...8 тыс. км, причем на восток, следовательно окажется в зоне нашей радиовидимости. Крупно повезло, что этот пролет случился как раз во время передачи несущей, иначе ничего бы не увидели.

Напиши все таки, каким был допдеровский сдвиг частоты этих артефактов в 12:35 и в 12:40 на 10 и на 15 МГц? И еще: что это было - приближение или удаление, а то я шкал не вижу, а в преобразовании частот путаюсь, а хотелось бы знать точно.
Администратор запретил публиковать записи.

Иллюзии Ионосерфинга 16 Июн 2020 01:02 #49735

  • R0QAG
  • ( Пользователь )
  • R0QAG аватар
  • Вне сайта
  • Сообщений: 226
  • Репутация: 22
Добрый день! Вернее у вас уже глубокая ночь.
А где бы точно узнать, в какую сторону полетела тогда ракета? Наверное, все-таки в сторону экватора. Например, с базы Ванденберг, если спутник выходит на солнечно-синхронную орбиту, американы запускают ракеты в сторону юго-запада, и таким образом над Тихим океаном, в сторону южного полюса.
Если на такую же орбиту мы запускаем с Восточного, то на северо-запад, над Якутией и Сибирью. (чтобы ступени падали на нашей территории, а так с таким же успехом можно бросить и "вниз" по глобусу в сторону нисходящего узла)
Азимуты линий стреляния где найти?

пс. Это хорошо видно на графиках программы "Орбитрон", если спутнику всего несколько дней, а tle уже есть. Если прокрутить время назад
Александр
Последнее редактирование: 16 Июн 2020 01:50 от R0QAG.
Администратор запретил публиковать записи.

Иллюзии Ионосерфинга 16 Июн 2020 08:53 #49736

  • UU7JF
  • ( Пользователь )
  • UU7JF аватар
  • Вне сайта
  • Сообщений: 3111
  • Репутация: 288
ra3aae пишет:
.

Напиши все таки, каким был допдеровский сдвиг частоты этих артефактов в 12:35 и в 12:40 на 10 и на 15 МГц? И еще: что это было - приближение или удаление, а то я шкал не вижу, а в преобразовании частот путаюсь, а хотелось бы знать точно.


capt7071_.jpg



Красный квадрат - сигнал 14996, разностная частота выросла на 1..2 Гц, то есть частота RWM уменьшилась и значит слой пошел вверх.

Желтый квадрат то же для 9996, разность примерно 1 Гц

То есть отражения произошли от областей, образовавшихся выше
UI7K Виталий
Последнее редактирование: 16 Июн 2020 08:55 от UU7JF.
Администратор запретил публиковать записи.

Иллюзии Ионосерфинга 16 Июн 2020 20:13 #49742

  • UU7JF
  • ( Пользователь )
  • UU7JF аватар
  • Вне сайта
  • Сообщений: 3111
  • Репутация: 288
Сегодня на 20м был хороший ближний проход в Рандеву, а на доплерограммах вечером вот такие узоры и клубы проявились, обычно такого на сигналах 14996 и 9996 я еще не видел


capt7147.jpg


capt7148.jpg
UI7K Виталий
Администратор запретил публиковать записи.

Иллюзии Ионосерфинга 18 Июн 2020 00:58 #49757

  • ra3aae
  • ( Пользователь )
  • ra3aae аватар
  • Сейчас на сайте
  • Сообщений: 461
  • Репутация: 155
Доброй ночи всем! Виталий, информации столько, что давай по-порядку, чтобы не захлебнуться. Вчера в это де время я было написал обширное письмо, свалив все в кучу, но в начале первого провайдер заблокировал интернет, деньги кончились. И письмо пропало...
А сегодня опять поехал на заборинг-сараинг, но и там достали. Звонит знакомый с подмосковной дачи и восторженно сообщает, как он слушает шведов и финнов на УКВ-ФМ! Даже иногда стерео. Я тоже послушал, но весь эфир плотно забит московскими станциями со всякой дрянью вместо стоящих передач... музыка в основном западная - поди, разбери, москва это, или ДХ. От меня-то до них менее 30 км, а от него около 100. А любителей послушать не чем - все вывез на время карантина. Зато вечером, уже дома, до 23-х мск слушал на 28 МГц маяки DL0IGI LA5TEN !! Еще двое соседей полчаса толковали про какие-то контакты на 28500 и распрощались, так и не назвав позывных... Культура радиосвязи хромает, однако.

Итак по-порядку. Интернет-спутники, коих 58 штук сразу вытащил Флакон9, летают по почти круговым орбитам на высоте порядка 500 км по круговым орбитам с наклоном (на глазок) 45...50 гр. Подспутниковая точка прописывает на земле синусоиду, где экватор - нулевая линия. Амплитуда +/- 50...60 гр. широты. Таких синусоид (по числу спутников) сдвинутых по фазе (долготе) будет более 1000. И, "Вся Земля будет опутана паутиной " (Апокалипсис) Однако не вся. США. Москва, возможно Питер, будут охвачены, а вот Сашу R0QAG, похоже, уберёг Госполь.... Нам сейчас из всего этого ясно, что пуск проходил на северо-восток, и минут через 5...10 ракета была уже в радиовидимости из Европы.

Виталя, ты увидел отражение от сильно ионизированного выхлопа ракеты, которая набирала высоту на этом участке траектории довольно медленно. Сдвиг 1 Гц на 10 Мгц и 1,4 Гц на 14 МГц дает скорость подъема 30 м/с. Так что все сходится. Еще раз мои поздравления!

Start.JPG

Администратор запретил публиковать записи.

Иллюзии Ионосерфинга 18 Июн 2020 05:20 #49758

  • R0QAG
  • ( Пользователь )
  • R0QAG аватар
  • Вне сайта
  • Сообщений: 226
  • Репутация: 22
Виталий, и мои поздравления!
Все сошлось, нашел tle для спутников от запуска "Флакона 9" 24 мая прошлого года. Вот картинка на момент пуска

2019-05-240228.JPG


В самом деле, Владимир Тимофеевич, запускают оказывается на северо-восток. Ну, на такие орбиты и наклонения. Через примерно 20 минут спутники уже на Черным морем.
А надо мной они все равно будут летать, через несколько лет. По ихнему плану должно быть с наклонением 70 град. - 400 спутников, с 74 град - 374, с 80 град - 450 объектов. На высотах около 1100-1300 км. И все небо будет в ползающих светлячках (или мурашках)

И они смогут образовать новый, искусственный отражающий слой!!! :)
А может и в самом деле...
Александр
Последнее редактирование: 18 Июн 2020 05:38 от R0QAG.
Администратор запретил публиковать записи.

Иллюзии Ионосерфинга 18 Июн 2020 13:28 #49768

  • ra3aae
  • ( Пользователь )
  • ra3aae аватар
  • Сейчас на сайте
  • Сообщений: 461
  • Репутация: 155
Спасибо, Александр, за отличную картинку и подтверждение гипотезы. Так что доплеровский метод наблюдения за ионосферой не только полезен, а открывает широчайшие возможности!
Виталий, а куда девался средний кадр с артефактами в посте от 13.06 31:16? Вместо него написано: "Вложение capt7071.jpg не найдено". Или это ты его вынул и потом опубликовал с прямоугольничками, выделив артефакты? Исходный тоже храни - исторический документ!

Теперь о позднейших кадрах с большими "кучерявыми" возмущениями. Ионосфера третий день бушует, и происходят удивительные явления. Позавчера (16-го) днем, слушаю на 28 МГц оглушительно Ставрополье (Вроде бы, ставшее уже обычным Es), а ему отвечает RA3Qxx, и я его тоже слышу где-то на 57. Но он на границе Рязанской и Воронежской областей, и по всем канонам должен быть в мертвой зоне. Такое вот ближнее прохождение, не только на 20, но и на 10м. Что говорит об очень высокой электронной концентрации, возможно местами, пятнами. Отсюда и "курчавость" спектрограмм. Сегодня "десятка" удивила и порадовала. Слышно всех, от Бельгии и Норвегии до Уфы и Челябинска. Открыт и 50 МГц, но любителей нет, слышал только бельгийский маяк.

На ионограммах от ИЗМИРАН слой Es на высоте 110 км простирается от 1 до 12 МГц. Видно второе отражение (220 км) и третье (330 км). Слоя F из-за них вообще не видно. Такое теперь бывает часто, но что удивительно - на частотах 5,5...6 МГц есть отражение с высоты 170 км, ни в какие рамки не укладывающееся. Вот еще иллюстрации, виденные ранее:

Iz-Lyk.JPG


Слой видно и в москве и в южной Швеции.
А ионограмма из Тромсё еще больше поразила: что это на ней, как не слой Fs?

Tr16.062020.JPG

!
Администратор запретил публиковать записи.
Модераторы: RX3PR, R3PAS