Home Форум Клуб RU-QRP QUA Иллюзии Ионосерфинга
Добро пожаловать, Гость
Логин: Пароль: Запомнить меня

ТЕМА: Иллюзии Ионосерфинга

Иллюзии Ионосерфинга 04 Апр 2020 07:56 #48520

  • LY1CE
  • ( Пользователь )
  • LY1CE аватар
  • Вне сайта
  • Сообщений: 157
  • Репутация: 21
ra3aae пишет:
Тадас, а вот и Чешский вариант отрицательного времени.
Спасибо , Владимир Тимофеевич.
Я так и думал, что это явление должно быть интернациональным :)
Но у чешских товарищей оно выражено гораздо слабее.
Единственное что приходит в голову - данный эффект возникает при скачкообразном расслоении пластов ионосферы, которые после отслоения начинают двигаться в разные стороны. Если поймать такой момент при значительно большей скорости протяжки, возможно прояснились бы интересные детали. При медленной скорости всё получается основательно сглаженным.
73! Tadas LY1CE
Администратор запретил публиковать записи.

Иллюзии Ионосерфинга 04 Апр 2020 13:30 #48525

  • R0QAG
  • ( Пользователь )
  • R0QAG аватар
  • Вне сайта
  • Сообщений: 226
  • Репутация: 22
UU7JF пишет:
Я бы С1 и С3 закоротил, заодно уберется их вклад в нестабильность, чем меньше деталей, тем лучше

Добрый день, Виталий
Я опять ошибся, на целый порядок! Просто плохо видеть стал, и надо бросить практику паять ночью. Оказывается частота сдвигалась на 80-90 Гц. Закоротил С1 и С3, удалил провод, идущий с платки Е3. В итоге освободил 3 провода ПЭШОММ. В итоге частота ушла верх почти ровно на 100 Гц, и выбег стал меньше.
В результате пребывания в воде этот Гиацинт изнутри сгнил, ну не так чтобы очень, но этот манганиновый провод в нескольких местах оборвался. Интересно, в местах пайки он везде целый, вроде бы должен был корродировать именно там, и цапонлака нет. Обрыв в около десяти местах, пришлось весь этот жгутик размотать, намотано капитально, сначала сами провода обвиты ниткой, потом тончайшей фторопластовой лентой, и опять свито ниткой. Теперь надо все обратно аккуратно замотать, иначе не поместится или коротнет где-нибудь, и провод кажется хрупковат. Как называется процесс изготовления этих жгутов из проводов, в некоторых блоках их сотни, запутаться можно. В интернете искал, не нашел, какой запрос вводить не знаю, а технологию освоить наконец надо. Наверное целые книжки написаны по этому муторному делу.
А провод ПЭШОММ очень хороший оказывается, надо будет заказать моток, если бы знал раньше, пользовал бы только его в критических местах.

Насчет закорючек на графиках, то что сигнал постепенно раздваивается, наверное это объяснить можно, но вот как он резко появляется сверху непонятно. Странное спорадическое отражение, к тому же почти всегда раздваивается и верх и вниз. Похоже этот спорадический слой появляется внезапно как-бы пятном и мы видим увеличение этого облака, и оно должно быть расположено на прямой между пунктами? Все-таки надо записывать WAV файлы, спектрумлаб это умеет но не автоматизировано кажется. Может в самом деле найти какой-нибудь рекордер WAV файлов, чтобы потом разбить на кусочки и смотреть с быстрой протяжкой? А программы могли бы вместе работать параллельно, и файлы и картинки.
Вот нашел случайно тоже хороший анализатор, главное бесплатный, https://www.sonicvisualiser.org/
Александр
Администратор запретил публиковать записи.

Иллюзии Ионосерфинга 04 Апр 2020 15:06 #48527

  • ur4mck
  • ( Пользователь )
  • ur4mck аватар
  • Вне сайта
  • Сообщений: 951
  • Репутация: 98
R0QAG пишет:
Похоже этот спорадический слой появляется внезапно как-бы пятном и мы видим увеличение этого облака
Может это метеорит? Вполне реально параллельно детектировать пролеты метеоритов путем мониторинга сигналов несущих удаленных станций в УКВ диапазоне. Летом регулярно слушал с этой целью 49.750 МГц. Слышно метеорные "пинги" очень хорошо. Сейчас аналоговое ТВ вещание по всему миру сворачивают, надо искать другие мощные станции.
А так, вдруг обнаружится какая-то корреляция между "завитушками" и "пингами"...
Администратор запретил публиковать записи.

Иллюзии Ионосерфинга 04 Апр 2020 17:12 #48538

  • UU7JF
  • ( Пользователь )
  • UU7JF аватар
  • Вне сайта
  • Сообщений: 3111
  • Репутация: 288
Поражают плавные закругления этих завитушек, причем эти закругления бывают и слева и справа от шкалы времени. Надо бы еще поковырять преобразование Фурье, попробовать другой тип окна или вообще прямоугольное поставить, самое простое. Может еще математический обсчет дает какие-то фокусы.
А вариант записи звукового файла а потом его анализ, кстати, очень эффективный путь к построению микропотребляющей установки, но тут дополнительно надо будет тратить время на анализ этого файла и объем звукового файла будет огромен по сравнению с картинками спектра. Но Спектрумлаб быстро проигрывает файлы, на шустром компе особенно
UI7K Виталий
Администратор запретил публиковать записи.

Иллюзии Ионосерфинга 04 Апр 2020 21:55 #48543

  • ra3aae
  • ( Пользователь )
  • ra3aae аватар
  • Вне сайта
  • Сообщений: 454
  • Репутация: 146
Здравствуйте Всем!
У меня тоже нет ни исчерпывающего, ни даже удовлетворительного объянения петель и зигзагов. Ближе к истине мне кажутся соображения Александра насчет "облака" ионизированного газа, + замечание Виталия про усреднение при обработке вигнла в окне спектроанализатора. Надо учесть еще движение облака ионосферным ветром - это и есть перемещающиеся ионосферные неоднородности.
Следы метеоритов, по моему, выглядят несколько иначе - это короткие черточки, параллельные основному треку. Мой метеоритный опыт - почти четвертьвековой давности.В 90-е мы с Володей Прокофьевым RA3ACE выезжали в поле послушать скандинавские маяки на 28200...300 кГц в отсутствие прохождения. На штыревую антенну ничего не слышали, а на двухэлементный ьим с вертикальной поляризацией приняли пару пингов. Приемник: МШУ + трансивер FT-840. Другой раз удалось подключить эту технику к антенне знакомого СВ-ста, стеку из двух пяти элементных Яги. Я был поражен - море пингов и бёрдиз (птичек, вы поймете) на казалось бы закрытом диапазоне. Так мы поняли, что "десятка" вполне годится для метеорной связи, пинги и бурсты там чаще, чем на "двойке", правда и помех больше, и уровень шума выше.
Администратор запретил публиковать записи.

Иллюзии Ионосерфинга 05 Апр 2020 19:02 #48550

  • UU7JF
  • ( Пользователь )
  • UU7JF аватар
  • Вне сайта
  • Сообщений: 3111
  • Репутация: 288
Коллеги, вот утренняя картинка для созерцания и анализа. Что можно выделить интересного:
- в промежутке 0620-0645 включилось и выключилось прохождение на 9996 (нижний график)
- волнообразный характер сигнала 9996 в 0630-0635 очень похож на нижний, третий, луч сигнала 4996, а остальные два достаточно ровные.

capt5411.jpg


Длительное время два верхних луча сигнала 4996 идут параллельно, отличие 0.1-0.2 герца. Как понимать такой доплеровский сдвиг? Получается что один слой все время движется с постоянной скоростью.
Кстати, именно самый верхний луч соответствует основной частоте сигнала, а все что ниже - результат доплеровского смещения частоты.
А если лучи расходятся, значит слой движется с ускорением?
Ну и удивляет, что отдельные лучи так четко прорисованы

И, видимо, в сигнале 4996 можно выделить даже четыре луча - нижний размытый

Формула для расчета скорости, как мы знаем, очень простая: скорость равна произведению доплеровского сдвига на полволны сигнала. То есть сдвиг в 0.1 Герц даст для сигнала 4996 скорость отражающего слоя примерно 3 м/сек
То есть за час слой улетмт на 10 км
UI7K Виталий
Последнее редактирование: 05 Апр 2020 19:23 от UU7JF.
Администратор запретил публиковать записи.

Иллюзии Ионосерфинга 05 Апр 2020 21:25 #48552

  • UU7JF
  • ( Пользователь )
  • UU7JF аватар
  • Вне сайта
  • Сообщений: 3111
  • Репутация: 288
И вот, для контраста, вечерняя картинка. Обратите внимание - доплеровские лучи сигнала 4996 уже находятся выше по частоте! то есть слои опускаются вниз, видимо.
А волнистые изменения сигнала 9996 на нижнем графике имеют похожий рисунок в этих верхних доплеровских лучах сигнала 4996. Возможно от этого динамического слоя отражаются и 4996 и 9996

capt5424.jpg
UI7K Виталий
Администратор запретил публиковать записи.

Иллюзии Ионосерфинга 05 Апр 2020 22:01 #48553

  • ra3aae
  • ( Пользователь )
  • ra3aae аватар
  • Вне сайта
  • Сообщений: 454
  • Репутация: 146
Здравствуйте, Всем!
Виталя, твоя расшифровка очень правдоподобна, но я бы отметил еще два грандиозных явления на этом кадре:
- сильное диффузное рассеяние в начале, в 06:05;
- большую ионосферную гравитационную волну (БИГВ) начавшуюся сразу за рассеянием в 06:10, а пик ее пришелся на 06:45.
Предложу такую гипотезу: два параллельных трека сверху - два луча от слоя Е. Верхний - от сравнительно неподвижной области типа Es, нижний - от самого слоя Е. Утром он снижается со 110...120 до примерно 90 км, и эта скорость вполне соответствует твоему расчету. При движении слоя вниз частота отраженного сигнала увеличивается. Но у тебя опора 5 МГц стоит выше сигнала, поэтому частота биений ниже 4 кГц. Итак верхние параллельные и ровные треки объяснили.

Остальное относится к безобразиям в слое F. Он тоже отражает двумя лучами: один ясный, другой диффузный (нижний). Диффузный тоже опускается вниз, как бы после "взрыва" в 06:05 (вторжение частиц?). Тут надвигается БИГВ. Плотность электронов на ее переднем краю увеличивается, что повышает макс. частоту отражения (МПЧ) и прорывается сигнал на 10 МГц. Слой Е его ес-но, не отражает, а здесь он присутствует до гребня БИГВ. Дальше, по логике, он должен исчезнуть, т.к. за гребнем идет разрежение, и концентрация электронов падает. Так и есть - глубокий фединг с 06:48. И через некот. время, в конце кадра - слабое диффузное рассеяние, которое днем перейдет в устойчивое прохождение.

Еще надо отметить короткопериодную волну в 06:34, в середине отрезка несущей. Это классическое ПИВ - перемещающееся ионосферное возмущение. Оно бродит в нижней части слоя F, поскольку на 5 МГц проявилось сильнее (точка отражения на 5 МГц ниже).
Администратор запретил публиковать записи.

Иллюзии Ионосерфинга 05 Апр 2020 22:17 #48554

  • ra3aae
  • ( Пользователь )
  • ra3aae аватар
  • Вне сайта
  • Сообщений: 454
  • Репутация: 146
Виталя, пока я комментировал утренние кадры, ты уж и вечерние выложил! Но у меня уж сил нет - думай теперь сам.

А вообще ребята, делайте синтезаторы, хотя бы простейшие. Например 5 МГц : 1000 = 5 кГц. А желаемую частоту своего гетеродина, например 9500 поделили на 1900 и получили опять 5 кГц. Цифровой ФД на логике и ФАПЧ своего гетеродина. Получите настройку на любую РВ станцию КВ диапазона. А гиацинты уводить вы уже умеете, а стабильность РВ станций вполне достаточна. Будете получать картинки не хуже, чем у "чешских товарищей", и из любой точки мира!
Администратор запретил публиковать записи.

Иллюзии Ионосерфинга 06 Апр 2020 00:14 #48555

  • UU7JF
  • ( Пользователь )
  • UU7JF аватар
  • Вне сайта
  • Сообщений: 3111
  • Репутация: 288
ra3aae пишет:
два луча от слоя Е. Верхний - от сравнительно неподвижной области типа Es, нижний - от самого слоя Е. Утром он снижается со 110...120 до примерно 90 км, и эта скорость вполне соответствует твоему расчету.

Да, Владимир Тимофеевич, Вы правы, а я корректирую свой вывод наоборот. Утром движущийся слой снижается, а вечером поднимается!
dF=5000-4996, то есть если частота сигнала 4996 растет (слой опускается к нам), значит dF будет уменьшаться. То есть из ионограммы сразу видно - если луч опускается по частоте (относительно основного сигнала 4996), то и слой отражающий опускается.
И зависимость от времени суток очень четкая прослеживается - утром слой опускается, а вечером поднимается применительно к сигналу 4996
UI7K Виталий
Последнее редактирование: 06 Апр 2020 00:16 от UU7JF.
Администратор запретил публиковать записи.
Модераторы: RX3PR, R3PAS