-
LY1CE
-
( Пользователь )
-
-
Вне сайта
- Сообщений: 168
-
Репутация: 22
-
|
ra3aae пишет:
Тадас, а вот и Чешский вариант отрицательного времени. Спасибо , Владимир Тимофеевич.
Я так и думал, что это явление должно быть интернациональным
Но у чешских товарищей оно выражено гораздо слабее.
Единственное что приходит в голову - данный эффект возникает при скачкообразном расслоении пластов ионосферы, которые после отслоения начинают двигаться в разные стороны. Если поймать такой момент при значительно большей скорости протяжки, возможно прояснились бы интересные детали. При медленной скорости всё получается основательно сглаженным.
|
|
-
R0QAG
-
( Пользователь )
-
-
Вне сайта
- Сообщений: 226
-
Репутация: 22
-
|
UU7JF пишет:
Я бы С1 и С3 закоротил, заодно уберется их вклад в нестабильность, чем меньше деталей, тем лучше
Добрый день, Виталий
Я опять ошибся, на целый порядок! Просто плохо видеть стал, и надо бросить практику паять ночью. Оказывается частота сдвигалась на 80-90 Гц. Закоротил С1 и С3, удалил провод, идущий с платки Е3. В итоге освободил 3 провода ПЭШОММ. В итоге частота ушла верх почти ровно на 100 Гц, и выбег стал меньше.
В результате пребывания в воде этот Гиацинт изнутри сгнил, ну не так чтобы очень, но этот манганиновый провод в нескольких местах оборвался. Интересно, в местах пайки он везде целый, вроде бы должен был корродировать именно там, и цапонлака нет. Обрыв в около десяти местах, пришлось весь этот жгутик размотать, намотано капитально, сначала сами провода обвиты ниткой, потом тончайшей фторопластовой лентой, и опять свито ниткой. Теперь надо все обратно аккуратно замотать, иначе не поместится или коротнет где-нибудь, и провод кажется хрупковат. Как называется процесс изготовления этих жгутов из проводов, в некоторых блоках их сотни, запутаться можно. В интернете искал, не нашел, какой запрос вводить не знаю, а технологию освоить наконец надо. Наверное целые книжки написаны по этому муторному делу.
А провод ПЭШОММ очень хороший оказывается, надо будет заказать моток, если бы знал раньше, пользовал бы только его в критических местах.
Насчет закорючек на графиках, то что сигнал постепенно раздваивается, наверное это объяснить можно, но вот как он резко появляется сверху непонятно. Странное спорадическое отражение, к тому же почти всегда раздваивается и верх и вниз. Похоже этот спорадический слой появляется внезапно как-бы пятном и мы видим увеличение этого облака, и оно должно быть расположено на прямой между пунктами? Все-таки надо записывать WAV файлы, спектрумлаб это умеет но не автоматизировано кажется. Может в самом деле найти какой-нибудь рекордер WAV файлов, чтобы потом разбить на кусочки и смотреть с быстрой протяжкой? А программы могли бы вместе работать параллельно, и файлы и картинки.
Вот нашел случайно тоже хороший анализатор, главное бесплатный, https://www.sonicvisualiser.org/
|
|
-
ur4mck
-
( Пользователь )
-
-
Вне сайта
- Сообщений: 951
-
Репутация: 98
-
|
R0QAG пишет:
Похоже этот спорадический слой появляется внезапно как-бы пятном и мы видим увеличение этого облака Может это метеорит? Вполне реально параллельно детектировать пролеты метеоритов путем мониторинга сигналов несущих удаленных станций в УКВ диапазоне. Летом регулярно слушал с этой целью 49.750 МГц. Слышно метеорные "пинги" очень хорошо. Сейчас аналоговое ТВ вещание по всему миру сворачивают, надо искать другие мощные станции.
А так, вдруг обнаружится какая-то корреляция между "завитушками" и "пингами"...
|
|
-
UU7JF
-
( Пользователь )
-
-
Вне сайта
- Сообщений: 3111
-
Репутация: 288
-
|
Поражают плавные закругления этих завитушек, причем эти закругления бывают и слева и справа от шкалы времени. Надо бы еще поковырять преобразование Фурье, попробовать другой тип окна или вообще прямоугольное поставить, самое простое. Может еще математический обсчет дает какие-то фокусы.
А вариант записи звукового файла а потом его анализ, кстати, очень эффективный путь к построению микропотребляющей установки, но тут дополнительно надо будет тратить время на анализ этого файла и объем звукового файла будет огромен по сравнению с картинками спектра. Но Спектрумлаб быстро проигрывает файлы, на шустром компе особенно
|
|
-
ra3aae
-
( Пользователь )
-
-
Вне сайта
- Сообщений: 465
-
Репутация: 160
-
|
Здравствуйте Всем!
У меня тоже нет ни исчерпывающего, ни даже удовлетворительного объянения петель и зигзагов. Ближе к истине мне кажутся соображения Александра насчет "облака" ионизированного газа, + замечание Виталия про усреднение при обработке вигнла в окне спектроанализатора. Надо учесть еще движение облака ионосферным ветром - это и есть перемещающиеся ионосферные неоднородности.
Следы метеоритов, по моему, выглядят несколько иначе - это короткие черточки, параллельные основному треку. Мой метеоритный опыт - почти четвертьвековой давности.В 90-е мы с Володей Прокофьевым RA3ACE выезжали в поле послушать скандинавские маяки на 28200...300 кГц в отсутствие прохождения. На штыревую антенну ничего не слышали, а на двухэлементный ьим с вертикальной поляризацией приняли пару пингов. Приемник: МШУ + трансивер FT-840. Другой раз удалось подключить эту технику к антенне знакомого СВ-ста, стеку из двух пяти элементных Яги. Я был поражен - море пингов и бёрдиз (птичек, вы поймете) на казалось бы закрытом диапазоне. Так мы поняли, что "десятка" вполне годится для метеорной связи, пинги и бурсты там чаще, чем на "двойке", правда и помех больше, и уровень шума выше.
|
|
-
UU7JF
-
( Пользователь )
-
-
Вне сайта
- Сообщений: 3111
-
Репутация: 288
-
|
Коллеги, вот утренняя картинка для созерцания и анализа. Что можно выделить интересного:
- в промежутке 0620-0645 включилось и выключилось прохождение на 9996 (нижний график)
- волнообразный характер сигнала 9996 в 0630-0635 очень похож на нижний, третий, луч сигнала 4996, а остальные два достаточно ровные.
Длительное время два верхних луча сигнала 4996 идут параллельно, отличие 0.1-0.2 герца. Как понимать такой доплеровский сдвиг? Получается что один слой все время движется с постоянной скоростью.
Кстати, именно самый верхний луч соответствует основной частоте сигнала, а все что ниже - результат доплеровского смещения частоты.
А если лучи расходятся, значит слой движется с ускорением?
Ну и удивляет, что отдельные лучи так четко прорисованы
И, видимо, в сигнале 4996 можно выделить даже четыре луча - нижний размытый
Формула для расчета скорости, как мы знаем, очень простая: скорость равна произведению доплеровского сдвига на полволны сигнала. То есть сдвиг в 0.1 Герц даст для сигнала 4996 скорость отражающего слоя примерно 3 м/сек
То есть за час слой улетмт на 10 км
|
Последнее редактирование: 05 Апр 2020 19:23 от UU7JF.
|
-
UU7JF
-
( Пользователь )
-
-
Вне сайта
- Сообщений: 3111
-
Репутация: 288
-
|
И вот, для контраста, вечерняя картинка. Обратите внимание - доплеровские лучи сигнала 4996 уже находятся выше по частоте! то есть слои опускаются вниз, видимо.
А волнистые изменения сигнала 9996 на нижнем графике имеют похожий рисунок в этих верхних доплеровских лучах сигнала 4996. Возможно от этого динамического слоя отражаются и 4996 и 9996
|
|
-
ra3aae
-
( Пользователь )
-
-
Вне сайта
- Сообщений: 465
-
Репутация: 160
-
|
Здравствуйте, Всем!
Виталя, твоя расшифровка очень правдоподобна, но я бы отметил еще два грандиозных явления на этом кадре:
- сильное диффузное рассеяние в начале, в 06:05;
- большую ионосферную гравитационную волну (БИГВ) начавшуюся сразу за рассеянием в 06:10, а пик ее пришелся на 06:45.
Предложу такую гипотезу: два параллельных трека сверху - два луча от слоя Е. Верхний - от сравнительно неподвижной области типа Es, нижний - от самого слоя Е. Утром он снижается со 110...120 до примерно 90 км, и эта скорость вполне соответствует твоему расчету. При движении слоя вниз частота отраженного сигнала увеличивается. Но у тебя опора 5 МГц стоит выше сигнала, поэтому частота биений ниже 4 кГц. Итак верхние параллельные и ровные треки объяснили.
Остальное относится к безобразиям в слое F. Он тоже отражает двумя лучами: один ясный, другой диффузный (нижний). Диффузный тоже опускается вниз, как бы после "взрыва" в 06:05 (вторжение частиц?). Тут надвигается БИГВ. Плотность электронов на ее переднем краю увеличивается, что повышает макс. частоту отражения (МПЧ) и прорывается сигнал на 10 МГц. Слой Е его ес-но, не отражает, а здесь он присутствует до гребня БИГВ. Дальше, по логике, он должен исчезнуть, т.к. за гребнем идет разрежение, и концентрация электронов падает. Так и есть - глубокий фединг с 06:48. И через некот. время, в конце кадра - слабое диффузное рассеяние, которое днем перейдет в устойчивое прохождение.
Еще надо отметить короткопериодную волну в 06:34, в середине отрезка несущей. Это классическое ПИВ - перемещающееся ионосферное возмущение. Оно бродит в нижней части слоя F, поскольку на 5 МГц проявилось сильнее (точка отражения на 5 МГц ниже).
|
|
-
ra3aae
-
( Пользователь )
-
-
Вне сайта
- Сообщений: 465
-
Репутация: 160
-
|
Виталя, пока я комментировал утренние кадры, ты уж и вечерние выложил! Но у меня уж сил нет - думай теперь сам.
А вообще ребята, делайте синтезаторы, хотя бы простейшие. Например 5 МГц : 1000 = 5 кГц. А желаемую частоту своего гетеродина, например 9500 поделили на 1900 и получили опять 5 кГц. Цифровой ФД на логике и ФАПЧ своего гетеродина. Получите настройку на любую РВ станцию КВ диапазона. А гиацинты уводить вы уже умеете, а стабильность РВ станций вполне достаточна. Будете получать картинки не хуже, чем у "чешских товарищей", и из любой точки мира!
|
|
-
UU7JF
-
( Пользователь )
-
-
Вне сайта
- Сообщений: 3111
-
Репутация: 288
-
|
ra3aae пишет:
два луча от слоя Е. Верхний - от сравнительно неподвижной области типа Es, нижний - от самого слоя Е. Утром он снижается со 110...120 до примерно 90 км, и эта скорость вполне соответствует твоему расчету.
Да, Владимир Тимофеевич, Вы правы, а я корректирую свой вывод наоборот. Утром движущийся слой снижается, а вечером поднимается!
dF=5000-4996, то есть если частота сигнала 4996 растет (слой опускается к нам), значит dF будет уменьшаться. То есть из ионограммы сразу видно - если луч опускается по частоте (относительно основного сигнала 4996), то и слой отражающий опускается.
И зависимость от времени суток очень четкая прослеживается - утром слой опускается, а вечером поднимается применительно к сигналу 4996
|
Последнее редактирование: 06 Апр 2020 00:16 от UU7JF.
|
|