| 
	
	
		
	
		
			| 
		
			RX3G		
			( Пользователь )
		
			 
			
				
					Вне сайта
				
			
		Сообщений: 2173
			
				Репутация: 214  			
		
																				 | 
	
		Занялся экспериментами с супер-короткими и маленькими антеннами. Определил для себя критерии габаритов. Антенна должна помещаться в кубе со сторонами 1 х 1 х 1 метр. Придумал даже название для таких антенн - БКА - Безобразно Короткие Антенны   
Эксперименты с БКА диполем с плечами по 50 см с контуром в середине с переключаемыми витками (общая индуктивность и связь) и КПЕ успехов не принесли. Ни одного скиммера даже с 5-ю ваттами
 
Следующий эксперимент с БКА вертикалом 1 м с удлиняющей катушкой и одним 1 м противовесом вбок дал только один рапорт от LZ скиммера 2 дБ. 
Лучший вариант из худших дала маг лупа Ф 1 м из RG-8X, экран соединен с центр/жилой и запитка С-матчем -
 
С3 в данной схеме нужен только для НЧ диапазонов. 
Даже 1 Вт скиммеры ловят -
 
Но на прием для наших целей лупа не годится, тупая. Например, DL3YEE  (5w Dipole) на ягу я слышу 579, на GP 559 и на лупу практически не слышу, только едва присутствие сигнала. Дал CQ 1-м ваттом на лупу, и меня позвал SQ2DMX  (15w, Delta). Я Арека принимал на лупу 579, он меня 519. После обмена я переключился на ягу. Сигнал Арека сразу взлетел 599, и он меня 559. Следующий эксперимент провели с Петером G3XJS  (3w, Hex beam). С ягой я его 599, он меня 559. С лупой оба рапорта 339 с кусби. Ну и еще одна связь без экспериментов с 2E0NQA  с ягой, оба по 1 Вт. У Роберта Элекрафт-К2, у меня самопальный К2-мини тоже по элекрафтовской схеме. 
Вывод: конечно, с БКА антеннами связи возможны. Но принимать слабые сигналы такие антенны не умеют. Супротив геометрии не попрешь - полволны! Можно и короче, но с ухудшением эффективности.	 
			 |  
			| 
		
		Последнее редактирование: 19 Ноя 2020 13:39 от  RX3G.			
		 |  
	
		
			| 
		
			R2AJA		
			( Пользователь )
		
			 
			
				
					Вне сайта
				
			
		Сообщений: 1594
			
				Репутация: 234  			
		
																				 | 
	
		19.11.2020 
Добрый день, Олег! 
А что с высотой ML? Будет ли прирост, если её разместить на высоте Яги?        
			 |  
			| 
		 |  
	
		
			| 
		
			RX3G		
			( Пользователь )
		
			 
			
				
					Вне сайта
				
			
		Сообщений: 2173
			
				Репутация: 214  			
		
																				 | 
	
		ML стоИт рядом с моим рабочим столом возле окна (свой дом), от земли метра 2,5. Меня не интересует лупа как рабочая антенна. Есть и яги, и GP для этого. Меня интересовала сама возможность проведения связи на малогабаритных антеннах. После нескольких опытов могу утверждать: если передать такие антенны еще как-то что-то могут, то на прием для нас они не годятся, однозначно. Нас интересует прием очень слабых сигналов, и для этого нужны только полноразмерные антенны.	 
			 |  
			| 
		 |  
	
		
			| 
		
			RW3DF		
			( Пользователь )
		
			 
			
				
					Вне сайта
				
			
		Сообщений: 804
			
				Репутация: 81  			
		
																				 | 
	
		Привет всем читающим!Дачный сезон с начала апреля и по 16 ноября – закончился.  А с ним и рандеву на  антенны  близкие к  Земли.  Не плохо себя показал вертикал на 20м  с двумя радиалами на высоте 3- 3,5 м от земли.  На  6м удочке  (а в натуре -5 с небольшим метра – китайские 6м) намотано  5,7м провода Пэл-1мм  и  радиалы примерно по 4,47м.  При таких радиалах  входное сопротивление  -около 50ом.  Нижние концы радиалов находятся на  2м ниже точки запитки.   Питающий кабель в точке  запитки  свернут в бухточку8-10 витков диам.12-14см для отсечки токов по поверхности кабеля.
 В ММАНЕ,  сравнил этот вариант,  с укороченными радиалами,  с обычным – когда длина радиалов около 5,3м и последовательно с вертикальным полотном включен конденсатор, чтобы  компенсировать  реактивность входного сопротивления  из-за удлинения вертикала.   По расчету эта емкость должна быть около 130пф.  Понятно, что укорачивая радиалы, мы можем потерять в усилении.  Весь вопрос  - сколько потеряем.  ММАНА говорит, что проигрыш будет 0,2Дб.  То есть можно  особенно не беспокоиться. На другой стороне этого никто не заметит.  А вот подстраивать  антенну в полевых условиях, да и в домашних, удобнее подгоняя длину радиалов, а не подстраивая емкость на высоте 3-4м над землей. Так, что рекомендую!
 Что касается рандеву сегодня, то дома на 20м – 3ele yagi,  правда не крутится –смотрит на Запад. Не  продолжительное CQ на 5 Вт -  и около 30 откликов RBN. Два QSO – DL3YEE и  DL5DTL . Вместо дачных 449-559 получил 579 и 589.  Дал еще CQ  - никто не ответил. После чего выключился. В RBN видел присутствие RX3G, Но Олега, естественно не слышал.
 Сергей  RW3DF
 
			 |  
			| 
	 
		 |  
	
		
			| 
		
			R2AJA		
			( Пользователь )
		
			 
			
				
					Вне сайта
				
			
		Сообщений: 1594
			
				Репутация: 234  			
		
																				 | 
	
		RW3DF пишет:
Привет всем читающим!Не плохо себя показал вертикал на 20м  с двумя радиалами на высоте 3- 3,5 м от земли.  На  6м удочке  (а в натуре -5 с небольшим метра – китайские 6м) намотано  5,7м провода Пэл-1мм  и  радиалы примерно по 4,47м.
 Это компактная и удобная для настройки антенна, только зачем поднимать радиалы на высоту 3М? Удочку 5М снизу нарастить палкой 2М, на высоте 1М - противовесы, далее на оставшиеся 6М - конденсатор и лучик. И всё будет в пределах доступа для настройки.	 
			 |  
			| 
		 |  
	
		
			| 
		
			R0QAG		
			( Пользователь )
		
			 
			
				
					Вне сайта
				
			
		Сообщений: 226
			
				Репутация: 22  			
		
																				 | 
	
		Добрый день всем! 
Тут у меня в голове давным-давно прибилась одна идея, покоя не дает, надо выпустить. Целую тему из-за нее нет смысла делать, а ничего подходящего не нашел
 
Например есть антенна, запитанная двухпроводной линией, соответственно, рядом с ней нельзя вешать никаких других проводов. А что-то переключить там наверху очень надо, или нужно.
 
Нужно взять поляризованное реле типа РПС20, и спаять между собой контакты 2-8 и 3-7, т.е. плюсы с минусами. При таком соединении это реле становится зависимым от полярности приложенного напряжения, которое кстати уменьшается вдвое. Импульсом тока тоже перекидывается, только сколько надо не знаю, наверное столько же. Обмотки можно подключить к линии через дроссели, переключать прикосновением заряженного кондера прямо к самой линии туда-сюда. Надеюсь идея понятна. Перефразируя классиков, все можно переключить, было бы что
 
Ребята, может у кого завалялся древний шаговый искатель? А то бомбить бедный музей не хочу, а предложения в инете вообще нет	 
			 |  
			| 
		 |  
	
		
			| 
		
			RW3DF		
			( Пользователь )
		
			 
			
				
					Вне сайта
				
			
		Сообщений: 804
			
				Репутация: 81  			
		
																				 | 
	
		Может быть в поле и можно  GP  поставить в 1 м от Земли, а на даче лучше ее поднять на жерди на высоту 4м.  Сравните сами – вот  GP на высоте 1м  - радиалы параллельны земле, их длинна -5,4м, излучатель -5,7м. 
Расчет сначала в ММАНе, затем в NECforMMANA 
Frequency:   14.05  MHz 
---Antenna environment--- 
FINITE GROUND.  SOMMERFELD SOLUTION 
RELATIVE DIELECTRIC CONST.= 13.000 
CONDUCTIVITY= 5.000E-03 MHOS/METER 
Source in wire N 1:      Z=42.044 + j 3.148   SWR(50+j0)=1.20 
Max Gain: -0.18 dBi at elevation  24 deg 
А вот  результаты расчета для  GP с укороченными  радиалами, расположенными по углом, на высоте 4м. 
Frequency:   14.05  MHz 
Antenna environment: 
FINITE GROUND.  SOMMERFELD SOLUTION 
RELATIVE DIELECTRIC CONST.= 13.000 
CONDUCTIVITY= 5.000E-03 MHOS/METER 
Source in wire N 1:      Z=49.323 + j 3.921   SWR(50+j0)=1.08 
Max Gain: 0.60 dBi at elevation  19 deg 
Обратите внимание, что значение усиления G в MMANA и NECforMMANA,  отличается.  Правильно считает NEC с учетом влияния земли. 
Поднятая на 4м GP имеет усиление почти на 1dB больше.  Потери в земле –меньше. 
Пытался по быстрому оптимизировать  GP на высоте 1м с обычными радиалами, параллельно земле – сходу не получается. КСВ – не лучше 1,2-1,3.  Для желающих посмотреть – два ммановских файла: AJA_TEST  и  DF_TEST. Вариант DF_TEST – оптимизирован для высоты -4м.  Опускаем ее ниже –растет Zвх, поднимаем выше – Zвх падает. Подстройка радиалов делается легко – отпущенный радиал опускается до уровня земли.  Отсутствие конденсатора  имеет и еще один плюс –его не надо защищать от влаги, раз его нет.  Для дачи удобно жердь –мачту прикрепить к забору, антеннв и два ее радиала никому не мешают.  В общем, в следующем году я ее снова поставлю.
 Вложенный файл:Имя файла: DF_TEST.maa Размер файла: 0 KB
Сергей  RW3DF	 
			 |  
			| 
	 
		 |  
	
		
			| 
		
			RW3DF		
			( Пользователь )
		
			 
			
				
					Вне сайта
				
			
		Сообщений: 804
			
				Репутация: 81  			
		
																				 | 
	
		TO R0QAGХорошее предложение по реле РПС20. Когда-то давно увлекся dx-ing на 80м и бегал ночью во двор переключать тумблер на 15м вертикале - внизу была удлинительная катушка, без нее резонанс был на 3800, с ней -3500. Бегать надоело и поставил 12в реле от ЛАДЫ, а питание подавал по коаксиалу, как подается питание на антенные усилители. Держало 350вт -2хГИ7Б. Для QRP мощностей РПС  удобнее, можно сделать удаленный переключатель на 2 антенны.
 Сергей  RW3DF
 
			 |  
			| 
	 
		 |  
	
		
			| 
		
			R2AJA		
			( Пользователь )
		
			 
			
				
					Вне сайта
				
			
		Сообщений: 1594
			
				Репутация: 234  			
		
																				 | 
	
		20.11.2020 
Всем доброго вечера! Сергей, RW3DF, спасибо за модели, с удовольствием посмотрел. Действительно, чтобы подтянуть КСВ к 1.08 потребуется не только подкрутить ёмкость, но и удлинить излучатель примерно до 6М, однако какого-то прироста усиления антенны это не принесёт.
 
Усиление выше в приподнятом варианте.	 
			 |  
			| 
		 |  
	
		
			| 
		
			RW3DF		
			( Пользователь )
		
			 
			
				
					Вне сайта
				
			
		Сообщений: 804
			
				Репутация: 81  			
		
																				 | 
	
		TO R2AJAДа, Игорь, я то же удлинял до 6м излучатель, но не стал об этом писать. Можно поднять Zвх, если  слегка наклонить радиалы - то есть точку запитки поднять до 1,7м -чтобы удобно было крутить конденсатор, а концы радиалов опустить до 80см. Дальше все зависит от качества земли. У поднятой GP, естественно, это влияние меньше. Увлекательное это дело - пользоваться ММАНой. Я -небольшой знаток ее тонкостей, но много раз пользовался для оценки - стоит ли делать какую-либо антенну. И пришел к очевидному выводу -все простые антенны хороши, если их поднять высоко, и правильно выбрать время для работы с DX-ами. Обычный диполь на высоте даст больше дальних связей, чем GP на той же высоте. А внизу - лучше вертикал. Ну, об этом пишут уже везде. И это правда.
 Сергей RW3DF
 
			 |  
			| 
	 
		 |  |