UV5QR пишет:
Вот!!!Только Цеппелин!!! 2Х20м,а методику легкого изготовления "лесенки"
RW3AI предложил замечательную!

UV5QR пишет: Важно самому определиться с вариантом. На который у вас хватит сил.
Как бы я поступил.
"Сложный" вариант - Вы находитесь в центре круга. 5 лучей V-бим по 42м через 72 град.
Передний лепесток для DX, задний -для ближней зоны.
Хлопоты - тренировка как переключать направления.
"Простой" - двойной цеппелин. Диаграмма почти круговая,
так как находится в виде инв V. Перестройка на другой диапазон -секунды, согласно
предварительной таблицы настройки тюнера.
Тюнер у меня MFJ-941E . Можно любой подобный. Можно свинтить Z-match -у него диапазоны переключать не надо , все настраивается двумя КПЕ. Щелчок тумблера и у вас симметричный выход. Линия тоже самодельная.

Мы играли в "Омегу" на Слете. Похожие условия. Но толкались все в узком участке
гремели 5 ваттами, но удавалось проводить qso 1000 км. Все зависит какое у вас радио.
ПФР справлялся. ft817 хуже.

Чего это вас всех в одно "стадо" то согнали? бедолаги! там и 5 ватт будет достаточно для соревнования, а так... уффф.. только внешние перестаиваемые полосовые фильтры или хорошуший приемник в трансивере, ну типа хотя б К3. Тут антеннами не отстроиться, какие ни строй. И уж тем более широкополосными, настраиваемые всякими тюнерами на конце фидера.
Надо резонансые антенны.
Желаю только успехов!

rw3ai пишет:
Не получится, т.к.
UV5QR пишет:
А вообще, идея с ви-бимом выглядит неплохой для поля. Только, ИМХО, 10 метров - низковато будет. Хотя по моей памяти, ви-бим с 80-метровыми плечами давал вполне заметный эффект даже на 160м, когда был установлен на крыше 5-тиэтажки, т.е. примерно 20 метров от земли вершина. Но и лучи были закреплены на 5-тиэтажках, т.е. примерно 15 метров от земли, а в поле это будет ниже. Получится гибрид из I.V. и V-beam. Как он будет работать?

...я уже участвовал в очных чемпионатах Украины, но там мы работали на эквиваленты и мощностью 5 Вт...
Олег, ты еще не учавствовал в очных ЧУ, Полтава это цветочки были . А "ягодки" это когда на одном этаже гостинницы, в коридоре сидят 20 участников и между антеннами(длиной не более 8 метров) иногда было 30-40 САНТИМЕТРОВ или толщина асбоцементной стенки(перегородки между номерами). Моща официально до 20 ватт(?!), но у донецких участников провод вплавился в евроштукатурку и чтоб сдать номер "шрам" замазывали мелом... Ото была битва!
Вот позиция Львовской команды:
ut5nm.qrz.ru/Bruhovichi_2010/album/slides/074.html
Это стол Володи Швыдкого(UR5WMM), антенна идет на лампочку. И виден край стола Андрюши Сташкива(UT3WX), с которого антенна идет НА ТУ ЖЕ ЛАМПОЧКУ! У них первое место командное. Трансиверы "Орион" и "Дунай" UT2FW.
Я использовал магнитную рамку:
ut5nm.qrz.ru/Bruhovichi_2010/album/slides/060.html
и гремел чуть ли не громче всех. Весь секрет, что на прием были отдельные "антенны", иногда короткозамкнутые петельки в 3-5 сантиметров. Я пользовал обычную спиральную "резинку" от 144 мГц "болтушки":
ut5nm.qrz.ru/Bruhovichi_2010/album/slides/062.html

Горловский чемпионат это попытка сделать ВРТЦ(задача не с местными связи проводить, а "континенты", трехочковые связи и пр., короче в рамках EU-HF), но с местным колоритом . Буржуины ставят всем чуть-ли не калиброванные, настроенные и СОВЕРШЕННО одинаковые антенны и обеспечивают одинаковым казенным инвентарем. А тут, согласно "колорита", разрешили участникам "тип и размер антенн не ограничен", лишь бы вписывались в полтос участка и высота до 11 метров. И попер этот самый национальный колорит . Луганск(Роман UR0MC) везет скромный "ОВ-17". Кто не в теме, это вот такой Оптибим:

Керчь везет АД 2-3-3-4. Это чуток покороче : два на сорок, по три 20-15 и четыре элемента на 10. Кому не под силу гнать Камаз с УНЖ-ой и многометровой траверсой, то прут микроавтобусами лебедочные телескопы с А-3(4)S и всевозможными Спайдерами.
На этом фоне весьма потешно слушать рассуждения о жеребьевке позиций - у кого-то озеро на пару метров будет ближе, а у кого-то "над уровнем моря" метр разницы, это ж такое преимущество ...
В общем, не надо туда антенну брать. Возьми лучше побольше водочки, шашлыки со всякими вкусняшками, жену и хорошую видимокамеру. Чтобы заснять как ЭТО будет . Потом нам покажешь.
Если же все таки хочешь поработать "биомассой", то единственный способ хотя бы для себя поработать достойно, это сделать из твоей "палки" 11 метров штырь! Подбери хороший изолятор, достань 11 метров ТСВ-20(а лучше 50) - разрежешь оболочку и получишь 20(50) пар противовесов. Между ними согласующее, которое будет настраивать (именно настраивать, а не только согласовывать аппарат с фидером) эту антенную систему в резонанс куда надо. И заодно дополнительно вход заузит. Г-тюнер очень узкополосен(катушку больше и толще, подобротнее!), должен чуток по приему помочь.

Ну вот что друзья, прочитав все ваши рекомендации и советы, пришел к определенным выводам. Больше всего мне конечно понравился вариант Андрея UT5NM. С шашлыками и прочими приятностями выездного мероприятия. Это дело я конечно люблю, но и в эфире попикать тоже охота. В общем решил совместить два приятных душе и телу дела.
Итак... Решено! Двойной цеппелин. Исключительно класика. Размеры прямиком со страниц Ротхаммеля.
Отмерить два куска канатика по 20 с лишним метров- проблема не весть какая.
А вот конструкцией двухпроводной линии снижения хочу поделиться.
Собственно ничего такого особенного, может кто-то уже так и делал (на пальму первенства точно не посягаю).
Хотел было повторить вариант с полипропиленовыми стяжками от холодильников, но как то все это показалось мне таким сложным процессом, да и стяжки с трещетками на солнце разрушаются за пару-тройку лет, да и углов много - цепляться будет за все. В общем не то.
Выручили охотники за цветным металлом - неподалеку от моего гаража в перелеске они раскроссировали где то спионеренный кабель. Естественно медь забрали, а вот оплетку оставили. На неё я и напоролся во время утренней пробежки.
В результате конверсии получилась вот такая 14 метровая линия снижения.

Ах да! Испытания антенны в субботу 6 апреля. Подробнее тут

Как известно , антенна настроенная на диапазон с современными трансиверами работает
лучше. Она работает еще и как некий преселектор. И другое взаимоотношение
антенна/фидер. В этом году попытаюсь модернизировать свой Цеппелин в 5-диапазонный
диполь с шлейфом. Как описано в Липинском стр 225-226.
По сути это та же антенна с плечами в районе 20м , только иначе подключается
линия и есть шлейф. Я сделаю новую линию 300 ом ( ее формула - отношение расстояния между проводами к диаметру проводов = 6, если провод d=2мм , расстояние должно быть 12мм)
По любому это останется прежний цеппелин, только новая деталь- шлейф с точкой подключения.
Такой вариант должен дать эффект режима бегущей волны в фидере.
Можете такой же эксперимент проделать и со своей антенной. По описанию она должна
работать на 5 диапазонах с ксв от 1,5-3.0 , а для открытой линии ксв 5 это мелочь
без потери кпд. То есть выполняется задача дополнительного повышения кпд линии.
И дополнительный эксперимент - можно ли будет ее успешно запитать без тюнера, а через
ВЧ трансформатор 1:4 , 1:5 или 1:6 . Что бы не суетиться при переходе с диапазона на диапазон.
Все равно мой цеппелин уже изрядно истрепался , пора менять на новые провода , сделать
красиво и солидно точки подключения на гайках с "барашками".

Олег, сделано красиво и надежно, но эта антенна совершенно никчемна в условиях данных очно-заочных. Длинные плечи и открытая линия будут "собирать" все говно, которое полетит от соседей! А его будет ОЧЕНЬ МНОГО, поверьте . Все эти наводки заткнут вход Вашего и так небогатого на динамику 718-го. Я уж не говорю о зенитной диаграмме и полной невозможности в данных условиях пробиться к корреспондентам, которые чуть дальше Горловки или родного Мелитополя . А это означает испорченное настроение и как следствие пережаренный шашлык и невкусная водка .
Конкурировать с Оптибимами и Робинзонами может только вертикал(и конечно же мастерство участника)! А здоровая конкуренция это отменное настроение и все прочие радости жизни, включая шашлычок с водочкой и жену в палатке на закуску
Время еще есть. В гараже срочно варится основание в виде двух дисков или квадратов с изоляторами между ними. На нижнем приварен короткий "зуб" или кол для фиксации в земле, а на верхнем уголки для фиксации основания Вашей "Куликовки". На нижнем диске приварены шляпками 3-4 болта с барашками. К ним будете винтить пучки противовесов. Хватит 3-4 пучка по 5 штук, то есть распущенного куска ТПП(ТСВ) двадцатки длиной 10 метров. Они не резонансные, это просто "металлизация" земли в радиусе десяти метров.
НАСТРАИВАЕТ ВСЕ тюнер, лежащий прямо у основания этого вертикала. Не только согласовывает(как работая на конце кабеля или открытой линии), а в этом случае фактически подстраивает антенну, электрически "удлиняя" или "укорачивая" ее. Лучше всего любой автомат от LDG. С батарейкой он абсолютно автономен , не надо даже шнура управления. "Строит" все сам при появлении сигнала. Кроме настройки и согласования антенны, настроенный тюнер достаточно добротный преселектор по приему, что хорошо поможет Вашему аппарату, надежно убрав щелчки и наводки по крайней мере от соседних диапазонов.
Одолжить тюнерок в дружном Мелитопольском коллективе для такого дела можно(а лучше всего свой прикупить, раз аппарат без тюнера, а в полях часто). Можно и ручной самодельный использовать в основании штыря. Даже более добротный чем LDG, например Г-тюнер с толстенной катушкой и хорошим кондером. Столик обычно в паре метров от антенны(чтоб уж слишком явный наводок на комп не было), так что подойти крутнуть при не особо частых переходах не проблема.
Именно с таким вертикалом, значительно приглушив очных участников и их "группы поддержки" из ближних регионов, Вы получите шанс докричаться до участников из Европы, Азии и подсобрать мульты с других континентов. А это и резалт достойный и хороший повод его отметить
О, пришла вумная мысль по открытой теме: "Не надо ничего вешать на палку, надо максимально эффективно использовать саму эту палку"

Будет собирать помехи или нет, все зависит от модели трансивера.
Не согласен что антенна не будет работать с DX.
На первом Слете , в окружении других участников с передатчиками на расстоянии несколько метров, успешно работал в IOTA contest (ic706 QRP)
Отвечали почти все кого звал. Вся западная Европа и даже два японца JF1SEK JA5APU.
Если соревнования будут FD , то основная масса как раз из Европы.
Нет задачи установить дальние связи. Нужно набрать больше qso и заработать хороший мульт,
а это все находится не так далеко.

Валерий, ну как-то неудобно даже обсуждать преимущество прижатой диаграммы удлиненного штыря перед чисто зенитной диаграммой диполя-цепеллина(как хотите назовите), подвешенного на одной мачте в форме IV .
По условиям очно-заочных связь со своей страной дает очко, другой страной своего континента - два, другие континенты - три. А мульт - количество разных стран. Тест начинается в 17 местного времени и заканчивается в 23. Особо не забалуешь, поэтому понятно, что выиграют те, у кого будет больше трехочковых связей. Потому лидеры и берут с собой 17 элементов Оптибим(три эл-та на 40!), АД 2-3-3-4(2 эл-та на 40!) или хотя бы Робинзоны. Украину можно взять буквально на конец от тестера, а вот даже Европу, которая вся будет "повернута" на USA, на по сути "интервент" уже придется дозываться и не факт, что с первого раза . Основу победы составят связи с российской Азией(три очка), а кому повезет то и дальше. И чем больше "стран" нахватать.
Вот именно поэтому "зенитная" антенна здесь шансов не даст. Совсем! Нахапать одноочковой Украины(ну аж сто участников) и тускло сливать до конца теста на ближней Раше и наиболее активных немцах. Ни очков, ни мульта...
А с таким вертикалом(от "двадцатки" это 1/2, 5/8 и лямбда) за счет мастерства участника(высокий темп, моментальный подбор мультов, перетаскивание по диапазонам) можно пытаться конкурировать хотя бы с простыми направленными антеннами. И конечно победить пяток участников, заявивших в сетапе просто параллельные инвертора.
К стати, непонятно зачем вообще за счет открытой линии(все равно потери плюс потери и неоперативность с тюнером) заставлять работать 2х20 метров на всех диапазонах? Они к стати и роль оттяжек не выполнят, надо будет еще и шнуром растягивать. От нищеты? Если уж работать на "зенитной" конфигурации(а при расположение лучей в виде IV каким Цепеллином антенну не назови, а стрелять она будет в зенит), то куда выгодней просто повесить четыре IV из полевки, запитанных одним кабелем. Отстроить лучи длиной и наклоном в "единичку" и никаких наводок на комп от линии, тюнера не надо, потерь ноль и идеально круговая диаграмма. Пикай себе на здоровье и не трать время на переключения и настройку. Но в этом случае резалт абсолютно предсказуем...