Home Форум Клуб RU-QRP QUA Мониторинг прохождения

На сайте

Никого

Авторизация

Журнал CQ-QRP

Зима-Лето 2023
cq qrp 81
Все журналы

Спонсоры

LAB599
lab599 banner

Магазин XIEGU.RU
xiegu ru banner

Наши друзья

baner88x31
Тульский областной радиоклуб
QRP ARCI
Клуб Нижегородских Радиолюбителей
ru cw banner
Добро пожаловать, Гость
Логин: Пароль: Запомнить меня

ТЕМА: Мониторинг прохождения

Мониторинг прохождения 11 Авг 2016 19:50 #32662

  • RN3AUS
  • ( Пользователь )
  • RN3AUS аватар
  • Вне сайта
  • Сообщений: 25
  • Репутация: 15
Вот, дорогие коллеги, кажется, с таинственными колебаниями ниже шумановского резонанса наступает ясность. На днях я написал письма ученым, занимающимся геомагнитными пульсациями, чьи электронные адреса удалось найти в интернете. К письмам приложил выложенные здесь скриншоты.

Мне ответил доктор физ-мат наук, ведущий научный сотрудник Института Солнечно-Земной Физики, Анатолий Сергеевич Леонович:
На счет КУП я ничего не могу сказать - никогда ими не занимался. А вот
то, что касается квазипериодических колебаний с частотами ниже
шумановских резонансов - судя по всему, это собственные частоты
ионосферного альфвеновского резонатора (ИАР). О нем много написано в
специальной литературе (наберите просто в поиске ИАР (или IAR)). В
двух словах - это резонатор для альфвеновских волн (распространяющихся
вдоль силовых линий геомагнитного поля), которые заперты между
проводящим слоем ионосферы (где-то на высоте 100-120 км) и переходным
слоем между верхней ионосферой и магнитосферой (высота 1500-2000 км).
Частоты этого резонатора не эквидистантны (разность между соседними
честотами не сохраняется) и они как раз попадают в указанный Вами
диапазон частот 1-10 Гц.

С уважением, Анатолий Леонович


Итак, эти колебания ниже шумановских резонансов - это пучки собственных частот Ионосферного Альфвеновского Резонатора!
Поздравляю всех нас с открытием этого явления, мало кому известного!
Администратор запретил публиковать записи.

Мониторинг прохождения 16 Авг 2016 18:03 #32790

  • ur4mck
  • ( Пользователь )
  • ur4mck аватар
  • Вне сайта
  • Сообщений: 951
  • Репутация: 98
В помощь интересующимся мониторингом прохождения. Спектрограммы 0 - 30 МГц за 24 часа:
(все не помещается, только малые части). Полная on-line версия на http://websdr.ewi.utwente.nl:8901/fullday/

1.png


2.png


3.png


Шкала: по горизонтали - частота, по вертикали - время (сутки).
Столько тут интересного! На сайте можно менять масштаб и рассматривать детали.
Администратор запретил публиковать записи.

Мониторинг прохождения 17 Авг 2016 12:44 #32805

  • zhigalov
  • ( Пользователь )
  • zhigalov аватар
  • Вне сайта
  • Сообщений: 1441
  • Репутация: 202
Какая простынка, однако! Интересно, а что такое эти медленно-плывущие S-образные полосы?
R2DNN Влад 73!
Администратор запретил публиковать записи.

Мониторинг прохождения 17 Авг 2016 14:41 #32809

  • UU7JF
  • ( Пользователь )
  • UU7JF аватар
  • Вне сайта
  • Сообщений: 3112
  • Репутация: 288
Эти шумановские резонансы сильно завлекательная вещь. Правильно ли я понимаю, что, поскольку частота их низкая, то и АЦП можно взять медленнодействующий. Это я к тому, что можно было бы сделать портативную малопотребляющую малошумящую полевую системку, которую на сутки вынес в поле с какой нибудь земляной антенной, она на флэшку напишет чего нибудь, например, в wav формате, а дома его загнать в спектролаб какой нибудь.
Это у меня валяется сигма-дельта АЦП AD7715 16-бит, 0.5 мА потребление, жалко мне его, а тут такая миссия может быть.
UI7K Виталий
Администратор запретил публиковать записи.

Мониторинг прохождения 17 Авг 2016 23:03 #32815

  • ra3aae
  • ( Пользователь )
  • ra3aae аватар
  • Вне сайта
  • Сообщений: 474
  • Репутация: 172
Здравствуйте, всем!
Не часто смотрю форум, поскольку пока погода, стараюсь побольше торчать на даче, где хороший прием доплеровских спектрограмм от дальних РВ станций, а Интернету нету... О чем, кстати, нисколько не жалею.
Александр, спасибо за авторитетное мнение наших ученых, примем эту гипотезу насчет Альфвеновских волн как наиболее вероятную, но не будем забывать и других возможных объяснениях. По поводу ОНЧ сигналов диапазона 0...10 Гц у меня несколько вопросов:
1. Что такое КУП?
2. Чем ОНЧ приемник этого диапазона отличается от магнитометра, имеющего быстродействие, достаточное для регистрации 10 Гц сигналов?
3. Есть ли разница при регистрации Шумановских резонансов на магнитную и электрическую антенну?

Дима и Влад, "эти медленно-плывущие S-образные полосы" скорее всего помехи от каких-либо импульсных устройств, например БП. Стабилизации частоты там никакой нету (оттого и плывут), а гармоник - забор! Помехи на голландском СДРе прекрасно принимаются - он ведь любительский! Интересна история появления этой "простынки" - программу голландцы сделали аккурат перед Солнечным затмением, по-моему в марте прошлого года, чтобы оное затмение и посмотреть. Обратил на это внимание Володя Никитин, о чем и писал у нас на форуме. А главный голландец написал на своем сайте, что увидел с помощью этой программы столько интересного, что отключать ее уже не стал и после затмения. Но о самОм этом "интересном" - полный молчок.

Виталя, моя давнишняя мечта - сделать такую системку с малопотребляющими АЦП и микропроцессором, чтобы собирать данные и потом на компе получать готовые графики! Она годится не только для ОНЧ, а еще и много для чего. Все ты правильно понимаешь!
Администратор запретил публиковать записи.

Мониторинг прохождения 18 Авг 2016 07:40 #32818

  • rj3t
  • ( Пользователь )
  • rj3t аватар
  • Вне сайта
  • Сообщений: 143
  • Репутация: 32
Всем GD.
zhigalov пишет:
..а что такое эти медленно-плывущие S-образные полосы?
Влад, если Вы говорите про эти едва заметные вытянутые подобия S-образных сигналов (в желтом овале),
123.png

то во второй половине 1990-х годов что-то подобное видел и слышал в привязке к изучению ионосферы (да простит меня многоуважаемый Владимир Тимофеевич! :) что не соглашаюсь с его мнением относительно помех от импульсников). насколько помню, суть изучения заключалась в периодическом излучении сигнала в широком диапазоне частот (что-то в районе от 3-4МГц до 9-10Мгц), а затем - в сравнении того, что "пришло" от ионосферы, с тем, что туда ранее "ушло". также, если не ошибаюсь, изучали и зависимость отраженного от ионосферы сигнала в привязке к солнечной активности. так вот, на ионограммах отраженный сигнал выглядел примерно также - в виде растянутых букв S или даже скорее букв J или правой половинки от буквы U. подобные лаборатории были (может быть и сейчас работают) разбросаны по всему миру. помню, что самописные cdrw-диски с ионограммами за месяц приходили из Норвегии, с Аляски и еще откуда-то.. прошу простить за неточности. давно дело было..
Последнее редактирование: 18 Авг 2016 09:01 от rj3t.
Администратор запретил публиковать записи.

Мониторинг прохождения 18 Авг 2016 09:41 #32820

  • RN3AUS
  • ( Пользователь )
  • RN3AUS аватар
  • Вне сайта
  • Сообщений: 25
  • Репутация: 15
ra3aae пишет:
По поводу ОНЧ сигналов диапазона 0...10 Гц у меня несколько вопросов:
1. Что такое КУП?
2. Чем ОНЧ приемник этого диапазона отличается от магнитометра, имеющего быстродействие, достаточное для регистрации 10 Гц сигналов?
3. Есть ли разница при регистрации Шумановских резонансов на магнитную и электрическую антенну?

Владимир Тимофеевич, я бы предложил такие ответы на эти вопросы:
1. КУП - это "колебания уменьшающегося периода", в английской транскрипции IPDP (нерегулярные пульсации уменьшающегося периода). Это те самые "красочные" колебания на моих спектрограммах, полученных с "земляных" антенн.
ulf-rdf-IPDP-29jun16-18z.png


2. Вероятно, можно использовать самые различные типы приемников. Я применил приемник для электрической компоненты - по сути своей являющийся буферным усилителем с очень большим входным сопротивлением между антенной и микрофонным входом звуковой карты. Ну и еще в этом приемнике есть на входе ФНЧ с частотой среза около 20 Гц (многозвенный RC-фильтр). С таким простым в изготовлении приемником можно использовать Г-образные антенны и земляные диполи.
Магнитометр же, соответственно, принимает магнитную компоненты поля и в своем составе должен иметь магнитную антенну. На мой взгляд - магнитная антенна трудоемка в изготовлении: это на пермаллоевом сердечнике должно быть намотано несколько тысяч (десятков тысяч) витков.
Возможно, магнитометр лучше подходит для приема геомагнитных пульсаций на частотах ниже 1 Гц - колебания более выражены именно в медленных изменениях магнитного поля, (электрическое поле здесь как-бы вторично и успевает ли сформироваться в столь ближней зоне?). Кроме того, так как эти колебания происходят сверху, над нами, то прием на электрическую антенну становится проблематичным, так как нужно регистрировать горизонтальную компоненту электрического поля - а как это сделать кроме как на земляную антенну? С магнитной антенной все проще - она прекрасно принимает и в зенитном направлении. Ну и шумов и помех меньше - особенно, от дождя, ветра, движущихся мимо антенны предметов...
Наверное, именно по этим причинам в настоящих обсерваториях используются магнетометры.

3. Думаю, что особой разницы нет (в применении к шумановским резонансам). Хотя в данном случае "первичными" являются колебания электрического поля и сигнал имеет четкую вертикальную поляризацию.
Может быть, на магнитную антенну будет более чистый прием, не подверженный "метеорологическим" факторам, за что придется "заплатить" значительно большой трудоемкостью в изготовлении магнитной антенны.
Последнее редактирование: 18 Авг 2016 09:43 от RN3AUS.
Администратор запретил публиковать записи.

Мониторинг прохождения 18 Авг 2016 10:00 #32821

  • RN3AUS
  • ( Пользователь )
  • RN3AUS аватар
  • Вне сайта
  • Сообщений: 25
  • Репутация: 15
rj3t пишет:
zhigalov пишет:
..а что такое эти медленно-плывущие S-образные полосы?
что не соглашаюсь с его мнением относительно помех от импульсников).

Занимаясь наблюдениями в любительском ДВ-диапазоне 137 кГц, очень часто сталкивался с помехами от ИБП, частота преобразования (или гармоники) которых нередко попадает в его пределы. Заметил две очень характерные особенности таких помех от ИБП:
- спектральные линии как бы "ворсистые", имеющие некоторую заметную ширину;
- помимо плавно изменяющейся частоты имеются и внезапные небольшие резкие сдвиги частоты преобразования, на спектральных кривых возникает сдвиг с последующим возвратом к прежней кривой. Эти сдвиги вызваны изменением напряжения в силовой сети при включении и последующем отключении какого-то мощного потребителя (лифт, нагреватель и т.п.)
На приведенной спектрограмме такие ступеньки есть - я отметил их.

123.png


Таким образом, в данном случае это все же очень похоже на помехи от ИБП.
Последнее редактирование: 18 Авг 2016 10:04 от RN3AUS.
Администратор запретил публиковать записи.

Мониторинг прохождения 18 Авг 2016 23:44 #32847

  • ra3aae
  • ( Пользователь )
  • ra3aae аватар
  • Вне сайта
  • Сообщений: 474
  • Репутация: 172
Александр, спасибо большое за разъяснения!
Алексей rj3t, очевидно вы имели в виду ЛЧМ ионозонды (ЛЧМ - линейная частотная модуляция), в просторечии "свиперы", или chirp transmitters. Про них есть сведения на голландском сайте:
websdr.ewi.utwente.nl:8901/chirps/
Суть их работы такова: передатчик пробегает диапазон 2 - 30 МГц за, например, 5 минут (скорость перестройки 100 кГц/сек). Начало этого "чирпа" строго привязана к UT с помощью СДВ станции точного времени или навигационной системы GPS. Самый знаменитый и мощный chirp transmitter стоит на о.Кипр. Если мы заставим гетеродин нашего приемника сканировать тот же диапазон, с той же скоростью, и "привяжем" его к точному времени, то он будет работать абсолютно синхронно с передатчиком. Приёмник - прямого преобразования. Но нулевых биений не будет, поскольку сигнал передатчика запаздывает в приемнике из-за времени распространения через ионосферу. То-есть, принимается сигнал, излученный несколько миллисекунд назад, когда его частота была ниже. Тогда частота биений прямо пропорциональна времени распространения. Зная расстояние до передатчика, можно вычислить и высоту отражающего слоя. Так получают ионограммы наклонного зондирования, и их примеры приведены по ссылке выше. Как видно, это совсем не то, о чем шла речь, когда обсуждали "эти едва заметные вытянутые подобия S-образных сигналов". Не обижайтесь на столь подробные пояснения, ведь наш сайт читают и многие начинающие - это для них.
Администратор запретил публиковать записи.

Мониторинг прохождения 11 Сен 2016 23:42 #33645

  • ra3aae
  • ( Пользователь )
  • ra3aae аватар
  • Вне сайта
  • Сообщений: 474
  • Репутация: 172
Здравствуйте всем! Сегодня, 11.09.2016 в Москве праздник - День Города, с чем я вас всех и поздравляю. День начался с дождливой осенней погоды, но, как объявили по радио, наша доблестная метеорологическая авиация наготове, и было очень интересно, как она справится с этой непростой задачей разгона облаков мощного атлантического циклона, проходящего, по моим соображениям, севернее Москвы. Она справилась - с обеда дождь прекратился, а к вечеру в плотной двухслойной облачности даже появились прогалины, и именно над Москвой. Но солнце не выглядывало, оно садилось в плотные тучи, окружавшие город по горизонту.

За домашними делами я не включал приемник, о чем теперь, в 23:00 мск, горько жалею. Потому что, сев наконец за компьютер и глянув на измирановские ионограммы (dps.izmiran.ru/cgi-bin/UniSearch.exe?Dat...der=ascending&Page=1), немало изумился. Составив с помощью графического редактора Paint небольшую подборку, предлагаю её вашему вниманию, чтобы вы тоже изумились. Первая картинка от 14:46 UT абсолютно нормальная - виден слой Е (90км до 2МГц), небольшие отражения от Es (120км, 2...3 МГц) и очень четкий слой F (250...450км, 2,5...6МГц). Две кривые соответствуют обыкновенной и необыкновенной волнам. Видно также двукратное отражение слоем F на высоте около 500 км. Трудно объяснимы лишь два пятнышка на 360 и 600 км, 2,5...2,8 МГц.

Чудеса начались с 17 UT - начал "крепнуть" Es, а второе отражение от F рассыпалось "мелким бисером". Замем Es окреп настолько, что стал давать многократные отражения (до пяти!), и полностью закрыл слой F, так что отражений от него вообще не стало видно. Потом все вроде бы стало приходить в норму (к 19 UT), но кривые отражений остались "лохматыми", и со многими непонятными особенностями.

Все происходило довольно быстро - см время под кадрами. Кстати, ИЗМИРАН так и не удосужился перевести МСК на реальное время, опережающее UT на 3 часа, и остался на декретном, опережающем на 4. Кстати и мой комп показывает декретное, и сколько я не переводил часы, он упорно сам перескакивает на час вперед. Терпеть не могу железок, мнящих себя умнее создателей!

Так вот, кто сегодня слушал и работал в эфире, не было ли каких особенностей в прохождении радиоволн?

11.09.2016.JPG
Администратор запретил публиковать записи.
Модераторы: RX3PR, R3PAS