Home Форум Клуб RU-QRP QUA Помогите изучающим CW
Добро пожаловать, Гость
Логин: Пароль: Запомнить меня
  • Страница:
  • 1
  • ...
  • 3
  • 4
  • 5
  • 6
  • 7
  • ...
  • 9

ТЕМА: Помогите изучающим CW

Помогите изучающим CW 15 Ноя 2012 17:08 #12967

  • RA4AMJ
  • ( Посетитель )
  • RA4AMJ аватар
Так нет ничего проще:
давайте проведём опрос (либо откроем новую тему на эту тему ;) )
И статистика даст ответ.
Администратор запретил публиковать записи.

Помогите изучающим CW 15 Ноя 2012 17:16 #12968

  • UT5NM
  • ( Пользователь )
  • UT5NM аватар
  • Вне сайта
  • Сообщений: 1136
  • Репутация: 91
Александр(FJ), функция смены точек-тире предусматривается как на некоторых манипуляторах так и во всех трансиверах, имеющих встроенный ТЛГ ключ, как раз для людей, не оканчивавших курсы радистов. Ибо там бы их научили. Но самоучек среди любителей много и многие из них, не совсем верно полагая, что указательный палец "нежнее", тоньше, чувствительней и что им короткие точки отбивать удобнее, так и начинают делать :(. О лишней фаланге(как и о том, что точки выдает сам электронный ключ, а не палец) LAM уже написал. Я лишь подскажу, что в Буге тире поштучно выдаются именно указательным пальцем, легко и нежно. А вот для того, чтобы "зарядить" полуавтомат на серию точек(до 10 штук хорошие отбивают), в рычаг надо тыцнуть с силой до килограмма! И это конечно лучше делать коротким и сильным "большим" пальцем, особенно для профи, которые сотнями гнали РДО по восемь часов в рабочую смену. Виброплексы первыми из "боковых" манипуляторов пришли на смену "молотковым" ключам. Оно и понятно - полуавтоматы длительное время просто физически значительно облегчали монотонную и утомительную работу профессиональных телеграфистов(а потом те же профи и тире "автоматизировали", перейдя на полностью электронные ключи). От них(полуавтоматов) и пошло "классическое" понятие, что точки должны быть под большим пальцем...
Администратор запретил публиковать записи.

Помогите изучающим CW 15 Ноя 2012 17:54 #12969

  • UT5NM
  • ( Пользователь )
  • UT5NM аватар
  • Вне сайта
  • Сообщений: 1136
  • Репутация: 91
Кстати, интересно, а выпускалась ли "обратная" механика? Ведь на производстве "отзеркалить" железо - вроде не такая уж большая проблема.

Как ни странно, но делают ;). Только не под указательный палец, а для левшей, под левую руку. Есть на сайте Виброплексов, на 10 баксов дороже обычного - эксклюзив наверное :P . Выступающая накладка под тире там тоже под указательный палец, а точки под большой. Но если его поставить под правую руку, то как раз и получатся точки под указательный палец. Только работать будет неудобно - выступающий наплыв на лопасти сделан именно под указательный палец, он как бы охватывается им при передаче тире. А под большой палец будет мешать. Придется его стачивать(или лопасть новую выточить, как сделано на самопально перевернутом Буге с левого фото). Ну и значительное усилие на точки вряд ли указательному пальцу понравится :) ...
Администратор запретил публиковать записи.

Помогите изучающим CW 15 Ноя 2012 18:07 #12970

  • rk3fw
  • ( Пользователь )
  • rk3fw аватар
  • Вне сайта
  • Сообщений: 902
  • Репутация: 58
Если делать акцент на моторику, то как раз полуавтоматы не правильно сделаны. Ибо там актуально именно тире правильно передавать. А они под указательным пальцем..., который, вроде как хуже реагирует, чем большой.

Все это сплошная теория и любой инструктор учит так, как умеет. Я, конечно, не супертелеграфист, поэтому в своем виброплексе пимпу привернул слева и использую под левую руку. И точки указательным, как мне нравится, и пимпа там же.
Администратор запретил публиковать записи.

Помогите изучающим CW 15 Ноя 2012 18:15 #12971

  • RN3ANT
  • ( Посетитель )
  • RN3ANT аватар
Андрей, пустое )) Уже который раз в теме повторяется, почему точки лучше большим, а не указательным, если человек только приступает к освоению передачи. Но всё впустую :cheer:

Касательно статистики… Я сам в далеком детстве из соображений, что указательный палец более чувствительный и с более развитой моторикой, пришел к тому, что точки должны быть под указательным. Потому что подсказать в нашем городке было решительно некому. С тех пор так и передаю, точки — указательным. О неудобствах, связанных с этим, уже говорил здесь раньше. Никто не читает ) Сейчас уже ооочень долго не могу толком освоить передачу на полуавтомате, потому что наоборот привык! Совет попытаться передавать левой рукой на праворуком ключе пока что тоже большого успеха не принес.

Вообще, если присмотреться, как профессионалы передают на полуавтомате указательным пальцем, то можно заметить, что не подушечкой касаются коромысла, а сгибом второй и третьей фаланги. Тоже не менее мощно, чем точки большим ) да и «лишняя» третья фаланга в работе не участвует.

Касательно всех трансиверов. В трансивере FT-857, которым мы с коллегой иногда играем длинными скучными ночами во время дежурства, такое переключение не предусмотрено. Потому к единственному нашему манипулятору пришлось такое переключение приделать извне. Коллега передает нормально, а я вот задом наперед )

Встречаются уникальные люди, которым вообще всё равно какой рукой и в какой раскладке передавать. Отлично работают в любой комбинации. Например, Владимир RK3DK. Не знаю точно, но уверен, что и полуавтомат он бы освоил за полчаса (если еще не освоил )).
Последнее редактирование: 15 Ноя 2012 18:17 от RN3ANT.
Администратор запретил публиковать записи.

Помогите изучающим CW 16 Ноя 2012 07:44 #12982

  • RX6DL
  • ( Пользователь )
  • RX6DL аватар
  • Вне сайта
  • Сообщений: 181
  • Репутация: 13
Привет!
Прочитал первый лист и последний.
Попробую не умничать, как обычно, а просто поделюсь своим ЛИЧНЫМ опытом.
Началось всё в 1974 году в/ч 64324 Школа младших авиационных специалистов (ШМАС) в г. Саратов.
1. Для попадания в роту радиотелеграфистов надо было повторить за инструктором некую настукиваемую карандашом по столу последовательность, максимально приближонно.
Я простучал инструктор скривился и повторил снова, и так три раза, потом посмотрел в список и зачислил для количества, так и сказал, ничего не обьясняя.
Вывод - желательно обладать чувством хотя бы ритма...
2. Существует несколько основных методов:
2.1. Распространённый, по мелодиям - напевам - буквосочетаниям.
При произношении получается ритм - мелодия очень похожая на звучащий знак морзянки.
Так изучают морзянку большинство. Метод всем хорош, но в дальнейшем переход от скоростей первого класса на скорости компьютерных синтезаторов = мастеру спорта международно класса будет сложновато, необходимо - придётся перейти к другому методу распознавания знаков.
2.2 Мене распространённый, но более "правлильный" все мелодии не смысловые слова а обычные звуки: точки - "ти", тире - "тааа".
Сразу уточню на считаем знаки, а именно напеваем, озвучиваем.
Ограничений по скорости НЕТ, есть ограничения по запомининию. Несколько сложнее запоминать абракодабру ти тааа ти ти, чам скажем лу-нааа-ти-ки буква Л.
Исходя из вышесказанного сначало изучаем по напевам из смысловых звуков и немедленно переходим на ти тааа ти ти. не смысловые после уверенного распознавания знака морзянки по звучанию.
2.3. "Морской" как нам объсняли до моряков Вам ребятки с голубыми погонами НИКОГДА не дотянуться, примите как должное - ОНИ лучше Вас! :woohoo:
Просто многократное (часами... один знак) повторение звучания морзянки на разных скоростях и разными тонами до откладывания в подсознании это звучит такой то знак...
Так обучали неусевающих (меня тоже изредка) по ночам, в моменты засыпания от усалости...
В результате несколько знаков "УЗНАЮ" ВСЕГДА!!! на любой скорости и любым тоном. теперь хжалею, вот бы всю морзянку ТАК заложить в мозги... время больше, но эффект !!!

Потом, после службы познакомился с радиолюбителями и стал руководителем UK6AAK.
Обучал азбуке морзе... в течении более 25 лет.
При наличии интереса готов продолжить.
Видимо надо просто файлы пристегнуть... не в форуме статьи писать!

С уважением,
Виктор Варакин (RX6DL) ex RX9LD, RU9QRP/... и т.д.
С уважением,
Виктор Варакин RX6DL/.../QRP
ex RU9QRP/... RX9LD, UK6AAK и т.д.
Последнее редактирование: 16 Ноя 2012 07:55 от RX6DL. Причина: орфографические ошыбки...
Администратор запретил публиковать записи.

Помогите изучающим CW 16 Ноя 2012 08:08 #12983

  • RX6DL
  • ( Пользователь )
  • RX6DL аватар
  • Вне сайта
  • Сообщений: 181
  • Репутация: 13
Ёщё почитал тему и не увидел ссылок на обучалки, рассказы про правила обучения, ссылки на спец. книжки для обучения телеграфой азбуке, правила и приёмы работы на разных видах телеграфных ключей...

Ребята... Вы о чём??? тема для помощи в изучении CW - телеграфа.
Пусть коллега НАУЧИТЬСЯ распознавать в пищании, часто противном... настоящие буквы, записывать текс переданного, не говорю в начале в распознавании на слух и чтении с эфира, разговора как при телефоне...

Исправляйтесь! Подкрепите свои высказывания ссылками на статьи, фото, видео...

Спасибо за понимание...

С уважением.
Виктор ВВ
С уважением,
Виктор Варакин RX6DL/.../QRP
ex RU9QRP/... RX9LD, UK6AAK и т.д.
Администратор запретил публиковать записи.

Помогите изучающим CW 16 Ноя 2012 08:15 #12984

  • R4NX
  • ( Посетитель )
  • R4NX аватар
При изучении морзянки(далекие школьные годы!)преподаватель сразу сказал - "НИКОГДА несчитайте и незапоминайте количество точек и черточек,только мелодия)
После первого занятия отправил нас в магазин "Учебнонаглядные пособия)покупать ключ,ну это чтоб на следующем занятиии спаять мультивибратор и повторять дом.задания!
Сначала по "напевам",а сейчас ... ну как своеобразная мелодия!
Позже был ДОСААФ,от военкомата послали учиться на радиотелеграфиста!К этому моменту у меня уже был личный позывной.И морзянку уже принимал знаков 70-80!Таких в группе было четверо!Все "раз"-"раз"-"раз-два-три"-пауза,а нас ВОоооН из класса!Вот так и учился на радиотелеграфиста на коллективной радиостанции.
А вот как научился держать ключ во Дворце Пионеров так ни ДОСААФ,ни армия несмогли переучить! :)
Администратор запретил публиковать записи.

Помогите изучающим CW 18 Ноя 2012 20:11 #13015

  • RU3FB
  • ( Пользователь )
  • RU3FB аватар
  • Вне сайта
  • Сообщений: 162
  • Репутация: 10
RN3ANT пишет:

Касательно всех трансиверов. В трансивере FT-857, которым мы с коллегой иногда играем длинными скучными ночами во время дежурства, такое переключение не предусмотрено. Потому к единственному нашему манипулятору пришлось такое переключение приделать извне. Коллега передает нормально, а я вот задом наперед )

Виталий, в буржуйских трансиверах с встроенными электронными ключами есть возможность из меню поменять местами точки/тире. В FT-857 это делается через меню №25 CW KEY REV. Это знаю точно, поскольку использую сей аппарат и тоже передаю задом наперед :)
73!/72! Алексей.
Администратор запретил публиковать записи.

Помогите изучающим CW 17 Мар 2013 19:15 #14926

  • rk3fw
  • ( Пользователь )
  • rk3fw аватар
  • Вне сайта
  • Сообщений: 902
  • Репутация: 58
Сварганил тут на досуге программку для тех, кому некогда тренировать прием телеграфа, а хочется. Суть простая - программка висит в трее (это где часы) и ждет, когда оператор нажмет клавишу на клавиатуре. Если клавише соответсвует телеграфный знак, программа его передаст телеграфом в выбранное звуковое устройство.

Можно работать за компом как обычно, к примеру, набирать документ. А программка его передаст телеграфом.

Если щелкнуть правой кнопкой мыши по значку программы, появится меню. Из него можно войти в настройки и все настроить.

Главное - для работы программы нужен Фрэймворк 4.0. Его можно скачать с сайта Микрософта. Часто он идет со многими программами - и возможно, уже стоит у Вас.
Вложения:
Администратор запретил публиковать записи.
  • Страница:
  • 1
  • ...
  • 3
  • 4
  • 5
  • 6
  • 7
  • ...
  • 9
Модераторы: RX3PR, R3PAS