Home Форум Клуб RU-QRP Простые вещи Простые приемники: детекторные, прямого усиления
Добро пожаловать, Гость
Логин: Пароль: Запомнить меня

ТЕМА: Простые приемники: детекторные, прямого усиления

Простые приемники: детекторные, прямого усиления 04 Апр 2016 13:47 #30627

  • zhigalov
  • ( Пользователь )
  • zhigalov аватар
  • Вне сайта
  • Сообщений: 1433
  • Репутация: 197
Ну и чтобы два раза не вставать: по поводу детекторных приёмников. По случаю приобретения высокоомных наушников не устоял и собрал детектор на германиевом Д9 (ну как собрал - крокодилами на табуретке соединил, типа стенд). Слышны три близкие станции на СВ, а вечерами на их фоне пробивается каким-то чудом КВ-вещалки (надо бы устроить отдельное исследование этого феномена). Антенна - десятиметровый практически горизонтальный луч из окна. Земля - батарея центрального отопления.

Стало интересно, можно ли получить хоть какую-то полезную мощность от такой антенны, когда настроить на СВ станцию. Оказалось, что в холостом режиме (нагрузка - 10 МОм вход цифрового тестера) напряжение продетектированного сигнала получается около 1 В. На наушниках (3200 Ом) получается около 0,05 В максимум. Не сильно заморачивался согласованием сопротивлений детектора и контура, но навскидку обнаружилась большая вариация принимаемой мощности. Если вечером удавалось иногда запитывать QRP-мигалку на одном транзисторе (на МП25 он начинает мигать от 0,5 В, потребляя в среднем несколько микроампер), то утром - уже не тянет. Планирую сделать постоянный мониторинг, записывая среднее напряжение после детектора, скажем, раз в секунду с помощью микроконтроллера, на одной и той же частоте работающей станции. У меня громче всех принимает "Радио Радонеж", оно же "Народное Радио" 612 кГц.

Более подробное описание экспериментов - когда более-менее устаканю конструкцию и накоплю первые данные.
R2DNN Влад 73!
Администратор запретил публиковать записи.

Простые приемники: детекторные, прямого усиления 04 Апр 2016 15:48 #30628

  • UU7JF
  • ( Пользователь )
  • UU7JF аватар
  • Вне сайта
  • Сообщений: 3111
  • Репутация: 288
zhigalov пишет:
Планирую сделать постоянный мониторинг, записывая среднее напряжение после детектора, скажем, раз в секунду с помощью микроконтроллера, на одной и той же частоте работающей станции.

Вот вещь, какой мне уже очень давно хотелось заняться - поставить мобильный автономный самописец (на современных средствах естественно) на длинную антенну и мониторить уровень. Можно на флэшку писать и просматривать, а идеально, скажем, в инет на сервер сбрасывать, и отображать графиком, и все смогут наблюдать результаты.

В каком то CQ-QRP было упоминание о таком самописце и предсказании землетрясений, кто-то патент даже получил. Кажется Владимир Тимофеевич это описывал, но вспомнить не могу.
UI7K Виталий
Администратор запретил публиковать записи.

Простые приемники: детекторные, прямого усиления 04 Апр 2016 16:14 #30630

  • zhigalov
  • ( Пользователь )
  • zhigalov аватар
  • Вне сайта
  • Сообщений: 1433
  • Репутация: 197
Да, вот примерно в таком направлении и движемся. Пока записи в комп - помороченно, тянуть шнуры от табурэтки до стола, пишется на SD в автономный самописец:

DSCN5701.JPG


отдельные элементы (чисто для привлечения внимания, пока не имеет статуса нормального стенда, макет на соплях):

DSCN5702.JPG


DSCN5703.JPG


DSCN5704.JPG


Пошли первые данные )

test.png
R2DNN Влад 73!
Администратор запретил публиковать записи.

Простые приемники: детекторные, прямого усиления 05 Апр 2016 11:32 #30660

  • zhigalov
  • ( Пользователь )
  • zhigalov аватар
  • Вне сайта
  • Сообщений: 1433
  • Репутация: 197
Вчера-сегодня помониторил детектором эфир на СВ (и, как оказалось, на КВ тоже).

Вот получающаяся схема монитора-детектора:

DSCN5705.JPG


Кажется, разгадал, откуда возникают КВ-станции в таком приёмнике. Феррит (400-й, кажется) работает до НЧ-диапазонов. Для диапазонов КВ повыше он прозрачен. Т.е. для КВ-вещалок катушка будет как бы без сердечника. Но для СВ - с сердечником. Итого имеем антенну, настроенную сразу на две частоты.

Это подтвердилось в простом эксперименте. Когда при приёме с ферритовым сердечником на СВ в какие-то моменты стали появляться "нездешние" вещалки с характерными QSB, я вынул сердечник. СВ-станция пропала, остались только КВ-станции (обычно смесь из 2-3 станций, Китай громче всех) с присущими им QSB. Потом через некоторое время КВ-прохождение сошло на нет, и в эфире снова стало тихо. Поставил ферритовый стержень на место - вернулась передача на 612 кГц.

Вот что показал монитор (напряжение на нагрузке 100 кОм):

05.04-QSB.PNG


Видно, как в какой-то момент увеличилась мощность за счёт КВ, и после того, как феррит был вытащен, затем она сошла на нет.

Вот в увеличенном масштабе как выглядят QSB КВ-приёма:

05.04-QSB1.PNG


Наверное, результаты мониторинга стоит вынести в отдельную ветку. Пусть старожилы подскажут, в какую.
R2DNN Влад 73!
Последнее редактирование: 05 Апр 2016 11:36 от zhigalov.
Администратор запретил публиковать записи.

Простые приемники: детекторные, прямого усиления 05 Апр 2016 11:57 #30662

  • ur4mck
  • ( Пользователь )
  • ur4mck аватар
  • Вне сайта
  • Сообщений: 951
  • Репутация: 98
Администратор запретил публиковать записи.

Простые приемники: детекторные, прямого усиления 05 Апр 2016 11:57 #30663

  • UU7JF
  • ( Пользователь )
  • UU7JF аватар
  • Вне сайта
  • Сообщений: 3111
  • Репутация: 288
zhigalov пишет:
Наверное, результаты мониторинга стоит вынести в отдельную ветку. Пусть старожилы подскажут, в какую.
Может быть даже стоит создать соответствующий раздел.
В разделе QUA форума есть тема "Мониторинг прохождения", но в данном случае речь идет об аппаратных самодельных средствах. Мне кажется логично в этот новый раздел (скажем с названием "Мониторинг эфира") переместить и тему "Мониторинг прохождения" и создать тему по аппаратным средствам. Предлагаю посоветоваться, так как вопрос очень интересный и серьезный (а именно - автоматический мониторинг эфира)
Единственно, что я на этой ветке не модератор и переместить не могу. Или кто-то из модераторов откликнется или админы помогут. А пока можно писать и тут, разберемся

По поводу одновременного приема КВ и СВ с сердечником и приеме только КВ без сердечника - просто видимо без сердечника наш дроссель для СВ имеет низкое индуктивное сопротивление и, соответственно, сигнал СВ сильно ослабевает, а для КВ даже без сердечника индуктивность и сопротивление на этих частотах достаточно высокие
UI7K Виталий
Администратор запретил публиковать записи.

Простые приемники: детекторные, прямого усиления 05 Апр 2016 11:58 #30665

  • UU7JF
  • ( Пользователь )
  • UU7JF аватар
  • Вне сайта
  • Сообщений: 3111
  • Репутация: 288
ur4mck пишет: Дима, надо бы под аппаратные эксперименты отдельно, иначе каша получится
UI7K Виталий
Администратор запретил публиковать записи.

Простые приемники: детекторные, прямого усиления 05 Апр 2016 12:02 #30666

  • UU7JF
  • ( Пользователь )
  • UU7JF аватар
  • Вне сайта
  • Сообщений: 3111
  • Репутация: 288
zhigalov пишет:
пишется на SD в автономный самописец:

DSCN5701.JPG
Влад, к адаптеру SD проводочки просто припаяны? Нормально паяются, не плавится адаптер? Тоже думал из адаптера сделать сокет для флешки к контроллеру
UI7K Виталий
Администратор запретил публиковать записи.

Простые приемники: детекторные, прямого усиления 05 Апр 2016 14:22 #30671

  • zhigalov
  • ( Пользователь )
  • zhigalov аватар
  • Вне сайта
  • Сообщений: 1433
  • Репутация: 197
UU7JF пишет:
Влад, к адаптеру SD проводочки просто припаяны? Нормально паяются, не плавится адаптер? Тоже думал из адаптера сделать сокет для флешки к контроллеру

Если быстро паять, то, если и успевает в месте контактов немного проплавиться, то потом застывает в рабочем виде :) .
R2DNN Влад 73!
Администратор запретил публиковать записи.

Простые приемники: детекторные, прямого усиления 05 Апр 2016 14:35 #30672

  • zhigalov
  • ( Пользователь )
  • zhigalov аватар
  • Вне сайта
  • Сообщений: 1433
  • Репутация: 197
UU7JF пишет:
По поводу одновременного приема КВ и СВ с сердечником и приеме только КВ без сердечника - просто видимо без сердечника наш дроссель для СВ имеет низкое индуктивное сопротивление и, соответственно, сигнал СВ сильно ослабевает, а для КВ даже без сердечника индуктивность и сопротивление на этих частотах достаточно высокие

Виталий, здесь я исхожу из теории ближнего поля Владимира Тимофеевича. Откуда возрастает мощность на нагрузке при настройке контура в резонанс с сигналом, при большой добротности? Антенна при этом увеличивает объём ближнего поля (там, где напряжённость собственного поля антенны больше напряжённости набегающей волны). В итоге у набегающей волны заворачивается вектор Пойнтинга в антенну, и чем больше этот объём у антенны, тем больше мощности антенна собирает, буквально физически. Но это именно при резонансе на данную частоту. Очень хорошо это иллюстрировать при регенерации, но даже и на детекторном приёмнике это отлично видно: я приближаю к настроенному контуру другой приёмник, и на частоте резонанса он принимает гораздо громче, в радиусе 20-30 см. Думаю, что если поднести приемник к самой антенне, будет то же самое (для этого мне пришлось бы вылезти в окно).

Если у нас резонанса два на одну и ту же антенну (на разных частотах, с разной индуктивностью, с разной добротностью), то идёт суммирование мощности от обеих частот. Как бы две параллельные реальности, на разных частотах. И они никак друг на друга не влияют, как и полагается в линейных цепях. Но на нагрузке выделяется мощность от обоих сигналов. Интересно, известны ли такие двойные резонансные контуры в технике.
R2DNN Влад 73!
Последнее редактирование: 05 Апр 2016 14:38 от zhigalov.
Администратор запретил публиковать записи.
Модераторы: UT5LP, RW3XS