UU7JF.
Виталий,цель понятна,но...сделать правильный ШПТЛ для сопротивлений выше 500 Ом,
практически не возможно и вот почему:
Во первых увеличивается число витков,индуктивное сопротивление обмотки должно,
как минимум в 4 раза превышать сопротивление нагрузки,т.е.в нашем случае 4кОм,
на 20-ке 8кОм.
Во-вторых,волновое сопротивление линии должно быть среднегеометрическое между
вх. и вых.В нашем случае 1000*250кв.корень=500 Ом.Представляете,какое расстояние
между проводами линии?Вот и получается и витков много и линия широченная,это
просто не влезает на кольцо...
Простой 1/4,работать,как-то,будет,канэшно,но с ощутимыми потерями.
Для 2-х -3-х диапазонов,можно попробовать обычный ШПТ( с двумя обмотками).
Но на наших кольцах это,точно,не получится,а если взять бублик от амидона,
из смеси 43,то вполне возможно...

Да, Сергей, понятно про качество транса. Я просто начитался в форумах, как люди с трансами 9:1 и больше всякие палки на ВЧ делают. Но согласен что кпд никакой, тем не менее и на 40м и на 20м отработала антенна неплохо.

Подумал про другое - вместо транса использовать кусок открытой линии - с одной стороны удлинняем расстояние между антеннойи оператором, и с другой стороны приводим сопротивление антенны к удобоваримому для тюнера, чтоб и он нам обеспечил хороший кпд. Вот только как расчитать этот кусок, чтоб и на 20м и на 40м был на его выходе приятный импеданс.

UU7JF пишет: Ага,так там-же ,можно почитать как кольца греются...это-ж и есть потери.
В правильном ШПТЛ сердечник не учавствует в передаче энергии,он нужен только
для получения нужной индуктивности линии.Крапка(с)
Виталий,можно сделать и 1:16,дело не в коэфициенте трансформации,а в величине сопротив-
ления с высокоомной стороны.До 500 Ом это решаемо,а более...увы
Сопротивление линии,имеет сурьезное значение,например:при рассогласовании Z линии
всего в два раза приводит к потерям 1дб(а по мощности это 1,26 раза)Для QRP
это расточительство!В нашем случае,рассогласование еще больше,со всеми вытекающими...UU7JF пишет: Так,какие проблемы??? Полотно 20,42 линия 13,75.Только на 10-ке будет по-напряжению,
на остальных 40,20,15- ГУТ!(по-току)

Альфред, в самом первом посте Вы входите в противоречие с самим собой . Успешная работа с QRP мощностью возможна именно НА САМЫЕ ЛУЧШИЕ антенны, только в данном конкретном случае свои . Для этого надеюсь Вы и тему создали - выяснить какие же антенны являются самыми лучшими при разных типах выездов, ибо классические многоэлементные монобендеры и стеки явно из другой оперы.
Гуру QRP категорически не советуют использовать траповые элементы в проволочных конструкциях из-за весьма больших потерь в них. По той же причине не рекомендуются всякие ферритовые(порошковые) элементы широкополосного согласования в точках питания. Ну просто смешно читать, что мол при маленькой мощности нагрев не столь критичен и можно применять небольшие кольца. Ведь до 30-40 процентов потерь никуда не денутся, даже если транс "держит" температуру. Надо быть большим оригиналом, чтобы из и так мизерной полезной мощи расходовать часть ее в никуда .
Укороченные штыри все же далеко не лучший вариант. Старая мудрость "чем длиннее, тем слышнее" актуальна в QRP как никогда. И тут на помощь приходят длиннопроводные антенны, питаемые с конца! Можно назвать их "Фуксами" или "по Фуксу" - это дела не меняет. Волновая работает лучше чем пол волны, а две волны еще лучше ! Еще лучше работает VP2E, которую для многодиапазонности надо питать с конца - принцип ее работы это не меняет. 42 метра это классическая для сороковки и двух волновая для двадцатки - растет усиление вдоль полотна и появляются лепестки под более высокими углами, что тоже очень полезно, ведь "страны" есть и гораздо ближе 5000 км . Вертикальная поляризация с усилением значительно большим, чем у четвертьволнового штыря, отличный КПД при небольшой высоте подвеса, отсутствие потерь в трапах и кабеле. Только коробочка простейшего Г-образного СУ с минимальными потерями(катушка 1,5-2 мм медь, воздушный КПЕ) как единое целое с полотном антенны(с обратной ее стороны как продолжение полотна антенны короткий 1,5-2 метра "хвостик" компенсатора реактивной составляющей) и все. Пару метров коаксиала до трансивера(в ПФР и его не надо, отличное высокоомное согласующее прямо в нем) и каждый сгенерированный милливатт будет эффективно излучен в эфир. 21 метр это классика VP2E для 20-ки и инвертор V с высокоомным питанием для 40-ки. "Страны" на 40 с такой собирать конечно труднее, но в тестах ближняя зона будет на 2-3 балла громче, чем на укороченный штырь с валяющимися на земле противовесами. Я и Виталий JF давно пользуем 21 м VP2E(в последнем Русском поле я сильно пожалел, что не взял с собой еще столько же провода - так удачно закинул груз на дерево, что все 21 метр ушли вверх как LW под углом 50 градусов и вниз загнулось только метра полтора) питаемую с конца и действительно мало кто верит, что всего 5 ватт мощности!!! Хихикают пренебрежительно, мол "химик". Дуболомам передаешь "ПФР-3", но для телеграфных колхозников(оказывается есть и такие, а я раньше думал что они только в ССБ сидят и работают с одними и теми же "всем на даль" и "мы наме из Ницк" ) это ничего не говорит, в интернете посмотреть, что ж это за зверь такой лень - а зачем, ясно же, химик, так не бывает...
Работать не так комфортно, как если поставить в точку питания непонятно какой транс и затянуть потом в палатку метров 10 кабеля на фирменное низкоомное согласующее. Но в этом кабеле(5/8 дюйма вряд-ли кто в поле повезет, все подобие RG-58 используют) и трансе отожрется столько мощи, что проще наверное палатку к СУ на конце антенны перетащить(если антенну подтянуть к ней не получается) и изредка руку высовывать и переключать диапазон или кондюк подкручивать. Для пеших и вело вылазок на природу более эффективной антенны чем варианты VP2E(никаких трапов и кабеля, только цельное полотно и перестраиваемая узкополосная согласовка на одном из концов) наверное не существует. Высота подъема середины антенны для эффективной работы не более 8-10 метров и концов на уровне метра полтора при высоком КПД и вертикальной поляризации - что еще надо для QRP вылазки?! Если 42 метра провода бросить, то и 80-ка для ближней зоны отличная - домашним привет передать . Моток МГШВ-0,75 длиной 42 метра весит всего грамм двести...
В Русском поле Виталия JF(VP2E с конца) я слышал и на 20 и на 40 буквально с плюсами, как местную станцию. При этом у него и Питер и Вятичи есть и кто там еще дальше был. А Диму MCK(GP) на 20 еле из под шума выцарапывал, а на 40 не слышал вообще, думал что он там и не работал . Был бы у него "интервент", проблем бы межу нами не было, но дальних бы он всех потерял!
Лучше 42 метровой VP2E может быть только той же длины вертикальная дельта углом вниз с перестраиваемым согласующим(низкоомное, можно даже автомат подвесить на полотно и коротеньким кабелем оттянуть куда надо) в этой точке. Тоже неплохие углы излучения и отличный КПД, будет строиться и греметь везде до 28 мГц. Но восьмидесятки не будет и найти аж две точки подвеса на высоте метров по 15 в поле утопия. Вот где-то так...

Еще раз для внесения ясности опишу какие у нас с Димой были антенны - UR4MCK 20м - вертикал с четырьмя приподнятыми противовесами (примерно 0.5м), на 40м классический инвертедВи на удочке, высота примерно 5.5м. UU7JF -одна удочка (те же 5.5м), полотно 21м, питание с конца - ун-ун 1:4 и тюнер К2, и противовесов прицепил разных.

На 40м между нашими антеннами так вообще практически нет различия, а рапорта сильно разные. Ну на 20м всякие причуды прохождения смазывают общую картину, но 40м должны быть постабильнее. У Димы кабеля к антеннам было примерно по 10м к каждой. Позиции выбирали с прицелом на север.
Расчет Сергея взял на вооружение, кусок открытой линии заготовлю, трансы фтопку.

Виталий,это не мой расчет,это хрестоматийный цеппелин!
Как нельзя лучше,подходящий для ЖП2Е питаемой с конца.
По сути это та-же самая антенна,только другой формы.
Ну,а про разницу с Димой,тут,наверняка,сыграли роль частные случаи:
ориентации,конфигурации,может под кем-то из вас золотая жила была...
Пол лямбдЫ и там и там,конечно же разницы быть не должно.

Виталь, сороковочный инвертор на 5 метровой удочке(концы вообще над землей стелятся) это не антенна, а землегрейка. Для таких антенн земля это ПОГЛОТИТЕЛЬ. А у ЖП2Е(вернее у инвертора питаемого с конца) земля участвует в излучении, как у любого штыря. Только диаграмма сильно задрана. Отсюда и разница, что ты у меня шел буквально с плюсами на 40(все время одинаково громко, на каждой букве), а Димы я даже присутствия там не слышал(а на 20-ке очень слабо был, штырь ближнюю зону однозначно "перестреливал"). Диаграмма у его ИВ как бы зенитная была, только до того "зенита" очень мало доходило. Если дальние у него есть на 40, то это скорее кабель что-то излучал, причем вертикально и под достаточно низкими углами.
Надо делать 42 метра, это реально будет бомба на 40 и 20, да и выше прекрасно работать будет. Раскидывать противовесы разные не нужно. Ей надо землю хорошую только для формирования диаграммы. В Крыму с этим плохо, поэтому лучше будет один всего провод, достаточно длинный, вдоль ПОД НЕЙ проложить по всей проекции. Он короче самой антенны будет, не напряжно. А параметры будут стабильнее независимо от места установки.
42 метра удочка уже не потянет, да и короткая она. Раз уж деревьев у вас в горах нет, а ты любитель туда ездить , надо доставать фибергласовый 10 метров телескоп типа Р-квад. У нас где-то делают такие палки, предлагали на уарл.ком.уа. Мечта горного удильщика .
К стати, никаких подпятников и крепежа для основания такой мачты(или большой удочки) изобретать не надо. В рыбацких рядах полно т.н. "штыков" для установки закидушечных спиннингов. Это реальный такой заточенный штык из рессоры с двумя поперечными хомутами под барашек для затяжки ручки. Каблуком вбивается в грунт намертво, хрен вынешь потом . Удобен тем, что плоский и при транспортировке переворачивается острием вдоль удилища(мачты) и затягивается в таком положении. Его и не видно на ней. Потом переворачиваешь и в землю! Хлопцы из Белой Церкви привозили к нам забугорный фибергласовый телескоп с таким "штыком" самодельным. Стоял мертво без всяких оттяжек. Вот бы 42 метра на нем ЖП2Е, под ней вдоль еще "земляной" проводок бросить, двухпроводку с согласуечкой к Элекрафту и считай, что ты ста ваттами среди пятиваттников работать будешь. Как бы Валерий с зачета не снял ...

UT5NM пишет: Та не-е,пищит,а держит.

По поводу противовесов.Они нужны,чтобы принять ток антенны,а ДВА,это потому,чтобы
они не учавствовали в излучении.Сопротивление большое и требования к ним никакие.
А если будет линия,то роль противовесов она и будет выполнять.Как во всем известной J-ке

По моему опыту,для выездов на QRP,самые простые антенны и эффективные оказались,на 40-10метров диполь или inv с воздушкой от р-143 и согласующим MFJ.на 160 и 80 это ломанный наклонный луч 40 метров с противовесом ,на 80м хватит 10 метров ,на 160, 40 метров.Возможна работа и на 20м на 20м наклонный луч на 160 метров.

И еще,как показала практика,нужно обязательно согл.устройство,так как по веткам все время лазить надоест и условия разворачивания антенны всегда разные.Надо запомнить,что антенна всегда должна быть в резонансе и в симметрии.На низкоомные антенны пойдут самые плохие катушки,до 3 ком по лучше,а на укороченные 5см диаметром и проводом 0.5-0.6 ,большие размеры уже не дают эффекта.И по связи,радио радиом,но если надо будет организовать уверенную связь до 300км,лучшая частота это 7 мгц днем и летом,без мертвой зоны,потери при отражении сигнала малы.Передатчик в 5 вт и ивертор в,проходит на 579-599+20 круглый день,на 80 м большие замирания,160м очень глубокие замирания.Если надо уверенная связь до 80 км днем и в сложных условиях,это только 160 м и ант.верикальный провод до 10 метров.Настойку антенн лучше всего производить по лампочке 2.5в -0.068а зашунтированную конд.0.01 мкф,включенную в разрыв ант. у основания.При нормальной антенне 50-100 ом при 5 вт она должна светится довольно ярко,и на сильно укороченных антеннах.На ант. пол волны лампочка 2.5в-0.15а.Индикаторы тока можно не закорачевать,они мало потребляют мощность передатчика при 5 вт.Неоновые лампы дают более размытую настройку в резонанс.Все это для того,так как по ксв,нельльзя определить эффективность антенны.