Добро пожаловать, Гость
Логин: Пароль: Запомнить меня

ТЕМА: Magnetic Loop

Re: Magnetic Loop 30 Дек 2009 19:55 #7372

  • RM4HM
  • ( Пользователь )
  • RM4HM аватар
  • Вне сайта
  • Сообщений: 90
  • Репутация: 0
Медь-то тяжелая... Что-то этот момент я упустил.
В прилагаемой таблице некоторые физические своства алюминия и меди. Алюминий имеет в 1.5 раза худшую токопроводность, но этот металл в 3.31 раза легче меди. Даже увеличив площадь поверхности алюминиевого вибрата в 1.5 раза, что сравняет его в токопроводности с медным излучателем, мы будем иметь ГОРАЗДО более легкую конструкцию.

Вложения:
Последнее редактирование: 30 Дек 2009 20:17 от RM4HM.
Администратор запретил публиковать записи.

Re: Magnetic Loop 16 Янв 2010 00:08 #7373

  • RM4HM
  • ( Пользователь )
  • RM4HM аватар
  • Вне сайта
  • Сообщений: 90
  • Репутация: 0
Приветствую всех! Поздравляю с наступившим Новым годом и Рождеством!
Выезд прошел крайне неудачно. Помещаю краткий отчет с коментариями
некоторых наших одноклубников.

СУТЬ ЭКСПЕРИМЕНТА.
Замысел эксперимента состоял в сравнении описанной выше МА с
полуволновым вибратором. Антенной сравнения была выбрана Levy (двойной
Цеппелин), подключенная к симметричному тюнеру кабелем ТРП. Поскольку
МА имеет максимальный КПД в диапазоне 21 Мгц, антенна сравнения – это
резонансным ½λ диполь этого диапазона. В диапазонах 14 и 18 Мгц,
короткий вибратор будет настраиваться в резонанс посредством его
электрического удлинения симметричной линией питания.
Выход в эфир был осуществлен 4 января 2010 года, на QRP частотах:
14285 и 21285 Кгц, с 10 MSK до 12 МSK. Мощность 10 ватт. Каждые 30
мин. (10:30, 11:30) производился переход на частоту 14.125 Мгц с
мощностью 100 ватт.

КОНКРЕТНЫЕ ДЕЙСТВИЯ.
Антенна Levy была развернута на высоте 3м, Mag.Loop установлена на
штативе в 1.7м от промерзшей почвы.
Радиопрохождение в этот день было отвратительным. При работе на общий
вызов на 14.285 кгц мне никто не ответил, пробовал даже 100 ватт -
толку НОЛЬ. Диапазон 15м вообще оставил без внимания. Перестроился
вниз по диапазону. Были слышны UA0CZ, RA9KW и еще с пяток станций. У
всех направленные антенны и мощность не менее 500 ватт.
Зову их на 10 ватт.... Меня не слышат. Зову на 100 ватт... Меня не
слышат! Перехожу на укороченную Levy с плечами по 3.53м.... Опять
никто мне не ответил. Быстро переделываю Levy – удлиняю плечи до 10м
каждое, подстраиваю сим.тюнер. Зову на 100 ватт. Провел QSO со всеми,
со средним рапортом 57.
Обнаружил несколько значимых недостатков передающей МА, а именно:
1. Из-за мощнейшего магнитного поля, вблизи от антенны имеют место
быть ОГРОМНЫЕ наводки на звуковую карту ПК, при этом TVI отсутствовали
абсолютно.
2. Настройка антенны в резонанс "на прием" не соответствует минимуму
КСВ. Приходится КПЕ подстраивать во время передачи.
3. Для настройки КПЕ, особенно во время передачи, необходим либо
дистанционный привод, либо изолятор длиной не менее радиуса антенны. В
противном случае МА "чувствует" руку и настройка в резонанс получается
неадекватная.
4. В дополнение ко всему, при полосе (КСВ не более 2) равной 40 кгц,
для перехода на другие частоты, антенна требует "прыгатни" вокруг нее.
А это весьма некомфортно!

ОТВЕТЫ НАШИХ КОЛЛЕГ – УЧАСТНИКОВ ЭКСПЕРИМЕНТА.

UA3AO:
Весь день слушал на указанных для эксперимента частотах.....
NIL !
Полученные данные очень интересны и ещё раз подтверждают
недопустимость изготовления ML из материала с низкой добротностью
(например, из алюминия). Я ничего удовлетворительного от ЭТОЙ ML и
не ожидал. Повторюсь; на слете замена 20-го диполя на ML дала
однозначные оценки - и слышно лучше и рапорты выше...
Мой балконный ML смотрит на Восток, даёт фору CP-6, стоящей на крыше.
Чтобы сделать работающую ML, достаточно усвоить, что НЕДОПУСТИМО при
её конструировании - с начала 60-х годов всё изучено (военными
институтами в частности...) и опубликовано после её рассекречивания в
середине 60-х. Так что искать здесь нечего -достаточно
воспользоваться подаренными нам наработками. А вы как-то и зачем-то
ищите что-то через ошибки.
Повторюсь; материалы только высокодобротные, никакой пайки в стыковке
КПЕ с трубой и никаких КПЕ с трущимися контактами. И это не из-за
пыли, а ради уменьшения омических потерь, что действует
катастрофически при итак очень низком импедансе антенны (около 0,028
Om). Так что не тратьте время на поиски давно найденного!
Сегодня почти все немцы работают с такими антеннами, в том числе и в
контестах.

RA0JF:
Ничего не слышал. Даже на 14.125... Специально вдобавок к своей
единственной сохранившейся T2FD на балконе водрузил "походный"
траповый вертикал по чертежам DL2KQ... Переключался между ними. Проход
сегодня безобразный, 20-ка закрылась часиков в 10 МСК. Примерно в 9
МСК еще "видел" в BPSK кого-то из UA4H, но уже очень плохо. Сейчас
только 9-й район и все... На 21 вообще какая-то "рычалка" от 21250 до
21300. Думаю, результат не показательный. По возможности надо
повторить. Лучше - ближе к весне (февраль-март).
По твоему эксперименту. Совершенно верно! Есть такие три момента!
Наводки явно из-за бешеного МАГНИТНОГО поля. Даже при QRP.
Настраиваться надо таки все же при передаче. "На слух" всегда немного
не попадаешь. А рукоятка, так без нее вообще никак! Приходится
постоянно вводить "погрешность" в настройке КПЕ.

ВЫВОД:
Я не ставлю под сомнение слова В.А.Пахомого (UA3AO).
Однако, многие конструкции МА, описанные в периодических изданиях, так же фирменные изделия от MFJ и AMA, имели алюминиевый вибратор! Абсолютно необходим повтор эксперимента и сравнение двух вибраторов МА – медного и алюминиевого.
Администратор запретил публиковать записи.

Re: Magnetic Loop 21 Янв 2010 23:38 #7374

  • RM4HM
  • ( Пользователь )
  • RM4HM аватар
  • Вне сайта
  • Сообщений: 90
  • Репутация: 0
Если Я кому то надоел, то...не читайте!
Многое мне открылось ( в том числе и адекватность некоторых статей в нашем клубном журнале) в переписке с UA3AO и дальнейшей "Работой над ошибками" в отношении моей собственной МА.
Друзья, Коллеги! Не взыщите, если Ваши некоторые статьи Я объявлю НЕСОСТОЯТЕЛЬНЫМИ....
Администратор запретил публиковать записи.

Re: Magnetic Loop 25 Мар 2011 19:54 #7375

  • ua1asb
  • ( Пользователь )
  • ua1asb аватар
  • Вне сайта
  • Сообщений: 689
  • Репутация: 89
Самая маленькая из опробованных мной антенн - Magnetic Loop -
Была изготовлена из попавшего под руку чуть меньше 2-х метров куска кабеля RG-213.
Будучи свёрнутым в два витка и подключении ёмкости,в качестве которого была задействована
центральная жила ( подсмотрено на Радиосканнере ) - обнаружился резонанс в р-не 6,5 МГц.
Немного пошаманив кусачками настроил "бублик" диаметром всего 30 ( ! ) см
на 7.040 кс. Измеренная полоса по уровню КСВ 1-1.5 составила чуть меньше 20 КГц.
Прекрасно ! Антенна проходила испытания на антенном полигоне
( пластиковый подоконник на кухне :) и внутри помещения ( ! ) показала прекрасные результаты
в качестве приёмо-передающей антенны для QRP wspr-мониторинга.
Вложения:
R1LB op. Leo
QRV 7о30, 1o116, 14o60
aprs R1LB-5
r1lb.ru
Администратор запретил публиковать записи.

Re: Magnetic Loop 25 Мар 2011 22:13 #7376

  • UU7JF
  • ( Пользователь )
  • UU7JF аватар
  • Вне сайта
  • Сообщений: 3111
  • Репутация: 288
Леонид, как связь с МЛ была у Вас реализована?
Тоже давно уже положил глаз на эксперименты с такой антенной но в качестве выносной приемной, для организации в тестах SO2R, чтоб реализовать прием при работающем передатчике на другом диапазоне. Думаю сделать даже набор антенн для нескольких диапазонов.
Фактически антенна реализуется точно также, как и трапы из коаксиального кабеля. Витков может быть как один, так и больше. Антенну легко расчитать в программе TrapDesign под имеющийся кабель. Интересно проверить, как будет изменяться ее эффективность при уменьшении площади МЛ и соответсвующем увеличении витков.
UI7K Виталий
Администратор запретил публиковать записи.

Re: Magnetic Loop 26 Мар 2011 01:04 #7377

  • ua1asb
  • ( Пользователь )
  • ua1asb аватар
  • Вне сайта
  • Сообщений: 689
  • Репутация: 89
Виталий, приветствую!
как связь с МЛ
Петля связи из монтажного одножильного медного провода диам. миллиметра три
в ПВХ изоляции - КСВ на 7-ке в еденице при диаметре петельки 10 см.
Кабель питания rg58 чуть больше метра длиной, без ферритовых защелок.
эффективность при уменьшении площади МЛ
.. однозначно, будет уменьшаться - а вот увеличение площади почуствовал!
Сделал МЛ на 7-ку три витка диаметром 80 см из жесткого flex -
ёмкость подрезал из хвостика rg58 - получилась несколько пик.
Полоса по уровню ксв 1-1.5 меньше 8 кГц
В wspr на прием с/ш подрос на 6 - 8 dB, на передачу 5 ватт прошивали
самодельный конденсатор, но такие же рапорта получал и с 1-го ватта.
R1LB op. Leo
QRV 7о30, 1o116, 14o60
aprs R1LB-5
r1lb.ru
Администратор запретил публиковать записи.

Re: Magnetic Loop 08 Апр 2011 21:20 #7378

  • ua1asb
  • ( Пользователь )
  • ua1asb аватар
  • Вне сайта
  • Сообщений: 689
  • Репутация: 89
сделать даже набор антенн для нескольких диапазонов
Набор антенн - это очень неудобно. Где то их надо разместить,
как то коммутировать. MagLoop вполне неплохо перекрывает
несколько диапазонов.
Сейчас испытываю ML диаметром 85 см, выполненную из жесткого
12 мм коаксиала. Первые впечатления очень даже неплохие.
Конденсатор настройки - статорное включение двухсекционного
от старого вещательного rx - перекрываются диапазоны от 7 до 29 МГц.
При мощности до 5 ватт можно смело включаться на передачу - не шьёт :)
Петля связи диам. 14 см из медной жилки обеспечивает ксв,
стремящееся к еденице - во всех диапазонах.
Самое главное - обеспечить плавность настройки, т.к.
полоса по уровню ксв < 1.5 около 8 кГц на 7 мс band и 50 кГц на 28:
Вложения:
R1LB op. Leo
QRV 7о30, 1o116, 14o60
aprs R1LB-5
r1lb.ru
Администратор запретил публиковать записи.

Re: Magnetic Loop 15 Апр 2011 01:19 #7379

  • ua1asb
  • ( Пользователь )
  • ua1asb аватар
  • Вне сайта
  • Сообщений: 689
  • Репутация: 89
Продолжаю испытания MagLoop диаметром 85 см с подводимой к ней мощностью
от 1 до 5 ватт. Антенна установлена внутри помещения на пластиковом подоконнике ,
выходящего на северо-восток окна.
Никаких коммуникационных и антенных кабелей рядом не расположено -
если что и переизлучает сигнал - так это трубы отопительной системы дома
или метталическая крыша здания напротив :)
В диапазоне 7 МГц PSK31 регулярно удаётся проводить связи с 3, 4, 5 и 9 районами,
скандинавией. На 18 МГц самая дальняя связь с F6GCI. Рапорта, почему то, чаще 599 :)
В WSPR самые дальние споты на 14 -
Timestamp Call MHz SNR Drift Grid Pwr Reporter RGrid km
2011-04-14 13:46 UA1ASB 14.097155 -17 0 KO59du 5 VK2KRR QF34mr 14805
2011-04-13 12:34 UA1ASB 14.097162 -14 0 KO59du 5 VK5AKK PF94ix 14319
2011-04-11 08:22 UA1ASB 14.097115 -22 0 KO59du 5 RA0CCK PO80mn 6097
2011-04-08 11:26 UA1ASB 14.097142 -23 0 KO59du 5 OX3XR GP44de 4004
2011-04-14 13:08 UA1ASB 14.097163 -8 0 KO59du 5 RA0SX OO17iw 3955
2011-04-11 08:40 UA1ASB 14.097133 -24 0 KO59du 5 4X1RF KM72ls 3031
На 7 Мгц -
Timestamp Call MHz SNR Drift Grid Pwr Reporter RGrid km
2011-04-09 06:48 UA1ASB 7.040052 -26 0 KO59du 1 MW0VVO IO71mt 2341
2011-04-09 08:44 UA1ASB 7.040021 -26 0 KO59du 1 G6MDD IO80ls 2306
2011-04-09 07:00 UA1ASB 7.040031 -22 0 KO59du 1 M5LMY IO91oi 2143
2011-04-12 19:04 UA1ASB 7.040033 -24 0 KO59du 5 G3WPD IO91qq 2111
2011-04-09 17:42 UA1ASB 7.040022 -11 0 KO59du 1 HB9CZF JN47ch 1999
2011-04-09 07:18 UA1ASB 7.040025 -21 0 KO59du 1 G7ETC JO02oq 1944
......Так что антенка вполне жизнеспособна.
Её к.с.в на 7-ке ( цена деления 5 КГц ) и eqsl..
Вложения:
R1LB op. Leo
QRV 7о30, 1o116, 14o60
aprs R1LB-5
r1lb.ru
Администратор запретил публиковать записи.

Re: Magnetic Loop 12 Июн 2011 06:15 #7380

  • RM4HM
  • ( Пользователь )
  • RM4HM аватар
  • Вне сайта
  • Сообщений: 90
  • Репутация: 0
ua1asb, программные скрины ну оч.красивые! Цветастые!
А собсно..., где фото самой РЕАЛЬНОЙ антенны!?
Видимо опять....очередная балаболка а-ля "теория"!?
;-)
Вот здесь инфы во сто крат больше...и не вызывает сомнения:
Магнитные антенны

Последнее редактирование: 12 Июн 2011 08:23 от RM4HM.
Администратор запретил публиковать записи.

Re: Magnetic Loop 13 Июн 2011 06:00 #7381

  • uu4jdd
  • ( Пользователь )
  • uu4jdd аватар
  • Вне сайта
  • Сообщений: 70
  • Репутация: 6
А у меня собственно и эксперименты ua1asb сомнения не вызывают! Неоднократно проводил связи с любителями работающими на маглупах, не перестаю удивляться, как они работают? :)
На то и карточки имеются в подтверждение! Наверное надо было тоже фотографии антенн потребовать... ;-)
А за ссылочку спасибо! Где-то обруч аллюминиевый валяется, все хотел попробовать маглуп свой соорудить, теперь теоретически подкуюсь и в бой! :-D
Администратор запретил публиковать записи.
Модераторы: UT5LP, UT5NM