Добро пожаловать, Гость
Логин: Пароль: Запомнить меня

ТЕМА: Magnetic Loop

Magnetic Loop 10 Фев 2018 09:21 #39924

  • UB8SBV
  • ( Пользователь )
  • UB8SBV аватар
  • Вне сайта
  • Сообщений: 90
  • Репутация: 14
По поводу экранирования рамки:
В реальных случаях всегда наблюдается асимметрия рамки, которая обусловлена влиянием каких-либо предметов на рамку. В результате этого ее диаграмма направленности искажается, и проявляется “антенный” эффект рамки. Это происходит из-за того, что токи, текущие в разных сторонах рамки, не будут симметричными.

Так как рамка реагирует только на магнитную составляющую поля (2), из этого положения нашли простой выход: рамку электрически экранируют (рис.5). В этом случае в зазоре экрана разность потенциалов возникает только за счет противофазных токов наведенной волной на внешней поверхности экрана. Рамка имеет одинаковую емкость относительно экрана, и в ней наведутся только противофазные токи.
Взято отсюда www.cqham.ru/rk3zk/1-1-2.htm
UB8SBV, Сергей.
Администратор запретил публиковать записи.

Magnetic Loop 10 Фев 2018 09:33 #39925

  • RV9WEC
  • ( Пользователь )
  • RV9WEC аватар
  • Вне сайта
  • Сообщений: 259
  • Репутация: 45
Теперь понятно, почему нет снижения шумов, оказывается экран обеспечивает симметрию рамки и таким образом устраняется "антенный" эффект.
Спасибо, не знал.
QRP-малай из города Трёх Шурупов :lol:
RU-QRP #369
Администратор запретил публиковать записи.

Magnetic Loop 10 Фев 2018 12:51 #39927

  • R0QAG
  • ( Пользователь )
  • R0QAG аватар
  • Вне сайта
  • Сообщений: 191
  • Репутация: 15
А можно настраивать сам экран в резонанс, а внутренний проводник использовать в качестве петли связи, естественно с другим Z. Выводить концы петли из экрана напротив конденсатора.
Ну, если я правильно понял теорию (из книжки "Основы радиопеленгации, Кукес. 1964"):

kukes_2018-02-10.JPG
Александр
Администратор запретил публиковать записи.

Magnetic Loop 20 Фев 2018 21:33 #40085

  • R2AJA
  • ( Пользователь )
  • R2AJA аватар
  • Вне сайта
  • Сообщений: 1115
  • Репутация: 190
20.02.2018
Тяга к эксперименту заставляет сделать сначала Вариант петли связи №2 :ohmy: (который "не правильный" :whistle: )
IMG_3964uzel-ML.jpg

Получилась такая комбинация:
Рамка D = 92.5 см, d = 17 см. Петля №2. Рамка без экрана.
По диапазонам:
80М - емкости 395 пФ не хватило
40М - КСВ 4 риски FT817.
20М - КСВ 0 Рисок, работает! :)
15М - КСВ 0 Рисок, сложно выловить резонанс.
10М - КСВ более 4 рисок FT817.
Добавление заземления на экран петли увеличивает количество принимаемых помех.
Заземление - рама балкона.
===============================================================================
Продолжаю эксперимент. Теперь обруч становится экраном, а в качестве внутреннего проводника - толстый медный провод от проводки в изоляции.
IMG_3969-ML-C.jpg

Петля связи (Вариант №2) заземляется на обруч - экран.
IMG_3970-ML-Petlia-G.jpg

И вся конструкция выглядит почти также как и до переделки.
IMG_3972-ML-Ekran.jpg

Полученный вариант чуда не показал:
80М - емкости 395 пФ не хватило
40М - КСВ 9 рисок FT817! (ухудшилось, :side: ) хотя максимум принимаемых шумов такой же и отчетливо ловится.
20М - КСВ 0 Рисок, работает! ;)
15М - КСВ 6 Рисок, FT817.
10М - КСВ 6 рисок.
Добавление заземления на экран петли также увеличивает количество принимаемых помех. :pinch:

===============================================================================
Игорь / RU-QRP #385
Администратор запретил публиковать записи.

Magnetic Loop 22 Фев 2018 18:52 #40100

  • R2AJA
  • ( Пользователь )
  • R2AJA аватар
  • Вне сайта
  • Сообщений: 1115
  • Репутация: 190
22.02.2018
Оставил основное полотно экранированным, а рамку связи
вернул без экрана.
Для рамки с d=19 см (стандарт по учебнику, примерно 1/5 от основной)
Строится в районе 20М и выше, на 40М не строится.
Для рамки с d=45 см строится от 40М и до 15М. (неоправданно большая)
Думаю, можно и выше, если с другим КПЕ.
Подключение "земли" к экрану основной петли всегда добавляет помех,
поэтому в моем случае ничего хорошего от этого не выходит,
пожалуй на такую "землю" пора подзабить. :whistle:
Игорь / RU-QRP #385
Администратор запретил публиковать записи.

Magnetic Loop 27 Фев 2018 22:29 #40167

  • R2AJA
  • ( Пользователь )
  • R2AJA аватар
  • Вне сайта
  • Сообщений: 1115
  • Репутация: 190
27.02.2018
Систематизировал последние данные по экранированной Magnetic Loop
в заметку в блоге.

Экранированная Magnetic Loop
Игорь / RU-QRP #385
Администратор запретил публиковать записи.

Magnetic Loop 22 Апр 2018 22:03 #41096

  • R2AJA
  • ( Пользователь )
  • R2AJA аватар
  • Вне сайта
  • Сообщений: 1115
  • Репутация: 190
22.04.2018
Московское время 09:50, погода +5, пасмурно, небольшой снег.
Разворачиваю на стандартной позиции две антенны.

20180422-orient-ML-LW-INVV.png


Диаметр рамки D = 92.5 см, диаметр петли связи d = 17 см. Внутренний проводник из медного провода с d = 2 мм, петля из коаксиального кабеля.
И петля и рамка с экранировкой, без подключения к «земле».
http://lavrinenkov.blogspot.ru/2018/02/magnetic-loop.html
Однажды я уже проводил похожее сравнение для диапазона 40М
http://lavrinenkov.blogspot.ru/2016/12/magnetic-loop-inverted-v.html
в этот раз проверяю диапазон 20М, т.к. имеются сведения, что рамка того же размера должна быть эффективнее.
IMG_4082.JPG

Общий вид. МL нормалью на север, полотно Inv-V С-Ю.

IMG_4074.JPG

Переключатель, батареи, трансивер.

IMG_4075.JPG

Конденсатор настройки

В данном исследовании мне хотелось всесторонне проверить разницу в усилении данных антенн, поэтому я использовал следующие тесты:
1) Проверка по скиммерам. Данная проверка имеет смысл, если ее проводить в близкие интервалы времени для разных антенн, когда условно прохождение можно считать одинаковым. Поэтому передача велась для каждой антенны на разной частоте, чтобы не попадать в интервал рефрактерности скиммеров, после распознавания первого из серии сигнала.
2) Проверка по показаниям уровня сигнала SDR-приемника в ближней зоне.
3) Оценка сигнала другим оператором в режиме SSB.
Настройка ML выполняется в режиме CW по показаниям КСВ-метра Yaesu-FT817, (0 рисок). Полоса антенны ML около 20 кГц.

1) Результат проверки по скиммерам:.
Передавался текст CQ CQ CQ DE R2AJA/B R2AJA/B троекратно.

20180422-ml-inv-v-20.png

Примечание: Показаны направления лучей Inv-V и ориентация нормали к плоскости рамки ML.
Вывод: Разница в уровнях от 4 до 13 дБ, в пользу Inv-V

2) Проверка по показаниям уровня сигнала SDR-приемника в ближней зоне, 800 метров через лес. Передается несущая (CW). В таблице выше есть несколько спотов от домашнего SDR приемника, подключенного к RBN. Но для контроля соединился с XYL по телефону, чтобы записать точные показания.

20180422-ml-inv-v-20-2.png


Вывод: Разница в 5 … 14 дБ, , в пользу Inv-V, в зависимости от ориентации ML.

3) Послушал несколько громких станций, попереключал антенны.
В основном при переходе на Inv-V усиливаются шумы и уровень сигналов на 1-3 балла.






В редких случаях наблюдал, лучший сигнал от ML (сказываются направленности антенн!). В процессе теста провел QSO с оператором DL1DGS, который и оценил разницу в уровнях сигналов. Первый рапорт мне для Inv-V 58, для ML нормаль на запад 55.
Сергей, DL1DGS даже воспроизвел запись моих сигналов разных антенн!.
В процессе поворота на 90 градусов ушла настройка, перенастроил по КСВ-метру (слышно в аудио).
Второй рапорт мне для Inv-V 57, для ML нормаль на север «только присутствие».
Аудио:

Вложенный файл:

Имя файла: 20180422-ML-INV_V-20M.mp3
Размер файла: 978 KB


Вывод: Разница в 3 балла , в пользу Inv-V, при оптимальном повороте ML.

Общий вывод: Сохраняю свое предположение, что ML больше стационарная антенна.
Если в режиме CW еще можно занять участок и мониторить QRP участок 14055-14068, то с телефоном так не поработаешь, почти для каждого слышимого корреспондента нужно настраивать рамку. Настройка очень тонкая даже для статорного включения конденсатора. Особого прироста силы сигналов на 20М по сравнению с 40М пока не вижу.

Немного больше фото:
http://lavrinenkov.blogspot.ru/2018/04/inverted-v-magnetic-loop-20.html
Игорь / RU-QRP #385
Последнее редактирование: 22 Апр 2018 22:07 от R2AJA.
Администратор запретил публиковать записи.

Magnetic Loop 22 Апр 2018 23:39 #41098

  • RA7RA
  • ( Пользователь )
  • RA7RA аватар
  • Вне сайта
  • Сообщений: 485
  • Репутация: 41
Приветствую Игорь!
МЛ больше приемная антенна, чем передающая (тем более экранированная). Внутренний проводник надо располагать внутри экрана на равномерно удалении от стенок, те на проводник необходимо одеть бусинки, поэтому многие пеленгаторы делают из РК кабеля, там жила ровно по центру.
Антенна МЛ очень мобильна и отлично подходит для поля, но ожидать от нее супер результата не стоит (эффективность 30-60 процентов в зависимости от диапазона) . Это скорей аварийная или временную антенна, когда нет возможности установить полноценную антенну. В городе очень хороша на прием, т.к. уменьшает помехи и имеет выраженную направленность. Сейчас ваяю МЛ на 28 Мгц, для местных связей. При Д 30 см эффективность всего 30 процентов, при Д 50 см-эффективность уже 70-73 процента, при Д 60 см возрастает до 78-80 процентов, . Интересен минимально-эффективный Д МЛ. И еще попробуйте разместить конденсатор в верху (классика).
Удачных экспериментов.
Администратор запретил публиковать записи.

Magnetic Loop 24 Апр 2018 20:00 #41113

  • ua6agw
  • ( Пользователь )
  • ua6agw аватар
  • Вне сайта
  • Сообщений: 22
  • Репутация: 2
Добрый вечер Игорь!
В Вашей антенне рассчитывать на симметрию не приходится, многое выполнено неверно.
Для того чтобы антенна связанная с несимметричным кабелем была симметричной, нужно применить устройство симметрирования. Вариантов много, но я применяю такой как в этой антенне samlib.ru/u/ua6agw_g_a/ua6agw-2.shtml Тем более что ненужно никаких дополнительных деталей. Петлю связи нужно правильно закрепить, у Вас она закреплена "вверх ногами". Петлю связи не нужно соединять с рамкой. В роли рамки (хоты бы для работы на передачу) лучше использовать "халахуп" который у Вас работает экраном. Рабочая полоса заметно расширится. После всех переделок симметрия в антенне будет заметно лучше.
А если к ней добавить лучи.....
Администратор запретил публиковать записи.

Magnetic Loop 25 Май 2018 17:23 #41285

  • RG1L
  • ( Пользователь )
  • RG1L аватар
  • Вне сайта
  • Сообщений: 731
  • Репутация: 12
Всем доброго дня,

Сегодня приобрел антенну AlexLoop от PY1AHD. Само собой, не терпелось опробовать. Производитель ограничил подводимую мощность 20ю ваттами в SSB и 10ю в CW. Что ж, true qrp antenna в моих руках..

Собрал. Повесил ее на оконную раму балкона. Настраивается одной ручкой по максимуму приёма, точная подстройка по минимуму КСВ на передаче. Провел две связи- c RZ6LY телефоном и с OT70YLC телеграфом. Весьма неплохо для такой небольшой антеннки и экспромтной пробы.

Антенна собирается в аккуратную сумку, в которую поместится и трансивер с аксессуарами. Я доволен, несмотря на цену. Для меня- почти идеальное решение многих проблем. Уж радиомолчание точно "размочил"..
Администратор запретил публиковать записи.
Модераторы: UT5LP, UT5NM