- 
			RA3AKF		
 
				- 
			( Пользователь )
		
 
						- 
			
 
		 
		
		
		- 
			
				
					Вне сайта
				
			
		
 
				
						- Сообщений: 34
 
										- 
			
				Репутация: 2  			
		
 
				
		- 
																				
 
		 
			 | 
			
				
	
		UT5NM пишет:
Но есть прекрасный способ и потерь избежать и использовать в своих целях особенности работы антенной системы - это применение 20-ти метровой VP2E, запитанной с конца! Интересено, а как это? 
Если VP2E запитать с конца, то это уже будет не VP2E, а обычный луч.
 На сороковке же основная масса QRP связей идет внутри континента, и как раз тут эта антенна выгодно работает как обычный полуволновой инвертор, но без длинного коаксиала. В смысле, как обычный Inverted.V ? 
Тогда приведите графики распределения токов, а то что-то никак не вяжется. Небольшой воздушный переменник, малогабаритный галетник ПН-11 и трубка с 15-ю витками ПЭЛ 0,6-0,9 поместятся в маленький готовый пластиковый корпус с рынка, на который же можно и само полотно антенны из гибкого монтажного провода намотать вместе с метровым хвостиком коаксиала к трансиверу. Можно об этом поподробнее? 
Хочу повторить и опровергнуть. Ну или подтвердить    Нам к стати и коробочки всякие не понадобились - ПФР уже внутри имеет очень эффективный высокоомный тюнер   Что такое ПФР ? Поэтому иметь с собой пакуночек из 21 метра мягкого но прочного монтажного провода... Так все-таки, 20 метров или 21?	  
 
			  | 
		 
		
			| 
				 
	 
		
		Последнее редактирование: 12 Сен 2013 19:48 от  RA3AKF.			
		 
			 | 
		 
	
 
	
		
			
					
		- 
			UU7JF		
 
				- 
			( Пользователь )
		
 
						- 
			
 
		 
		
		
		- 
			
				
					Вне сайта
				
			
		
 
				
						- Сообщений: 3112
 
										- 
			
				Репутация: 288  			
		
 
				
		- 
																				
 
		 
			 | 
			
				
	
		Справедливости ради, скажу, что для меня VP2E, запитанная с конца началась вот с этой статьи Игоря Лаврушова  goryham.qrz.ru/ant/mfj902.htm
Очень мне это понравилось, и работал в такой конфигурации многократно.На Слете RU-QRP и Охоту и Омегу отработал с такой антенной. Высота подвеса средней точки менее 4м, а концы вообще стелились по траве. Минут 15 на развертывание - разложтить 21 метр провода, зацепить середину на конец удочки, воткнуть ее в землю, конец антенны в ПФР и готово. На фотках со Слета есть эти кадры, там где я в ЕдРёной курточке  	 
 
			  | 
		 
		
			| 
				
 
		 
			 | 
		 
	
 
	
		
			
					
		- 
			RA3AKF		
 
				- 
			( Пользователь )
		
 
						- 
			
 
		 
		
		
		- 
			
				
					Вне сайта
				
			
		
 
				
						- Сообщений: 34
 
										- 
			
				Репутация: 2  			
		
 
				
		- 
																				
 
		 
			 | 
			
				
	
		UU7JF пишет:
Справедливости ради, скажу, что для меня VP2E, запитанная с конца началась вот с этой статьи Игоря Лаврушова  goryham.qrz.ru/ant/mfj902.htm
Очень мне это понравилось, и работал в такой конфигурации многократно.На Слете RU-QRP и Охоту и Омегу отработал с такой антенной. Высота подвеса средней точки менее 4м, а концы вообще стелились по траве. Минут 15 на развертывание - разложтить 21 метр провода, зацепить середину на конец удочки, воткнуть ее в землю, конец антенны в ПФР и готово. На фотках со Слета есть эти кадры, там где я в ЕдРёной курточке  Вот, хочу обратить внимание на слова:  а концы вообще стелились по траве
Если конц Ы, то о какой запитке с конца идет речь? Если запитка с конца, 
то не концы, а конец стелился по траве! 
Если я что-то недопонимаю, то прошу разъяснить!	  
 
			  | 
		 
		
			| 
				 
	 
		 
			 | 
		 
	
 
	
		
			
					
		- 
			UT0UM		
 
				- 
			( Посетитель )
		
 
						- 
			
 
		 
		
		 
			 | 
			
				
	
		RA3AKF пишет:
Если элементы по 1/4 лямбды то это обычный инвертор. А если распрямить и повесить горизонтально, то будет горизонтальный полуволновый диполь, откуда его не питай - хоть из середины, хоть с конца. Андрей, вчитайтесь внимательно в то, что пишите. Это же абсурд    
никакой это не абсурд
 
нарисуйте в ммане горизонтальный провод, например 21 метр, 
поднимите его на 21 метр над землей 
запитайте в середину (как диполь) и посмотрите на усиление антенны, ее диаграмму и угол излучения к горизонту на частоте около 7 МГц
 
а теперь перенесите точку запитки на любой конец и посмотрите что вышло...
 
... и, о чудо, мы получим точно такое же усиление, точно такую же диаграмму и точно такой же угол излучения к горизонту на частоте около 7 МГц...
 
при разном способе запитки будет отличаться только входное сопротивление антенны: 
при запитке в центр - около 75 Ом 
при запитке в конец - около 1800 Ом	  
 
			  | 
		 
		
			| 
				 
	 
		 
			 | 
		 
	
 
	
		
			
					
		- 
			UU7JF		
 
				- 
			( Пользователь )
		
 
						- 
			
 
		 
		
		
		- 
			
				
					Вне сайта
				
			
		
 
				
						- Сообщений: 3112
 
										- 
			
				Репутация: 288  			
		
 
				
		- 
																				
 
		 
			 | 
			
				
	
		RA3AKF пишет:
Вот, хочу обратить внимание на слова: а концы вообще стелились по траве 
Если концЫ, то о какой запитке с конца идет речь? Если запитка с конца, 
то не концы, а конец стелился по траве! 
Если я что-то недопонимаю, то прошу разъяснить! 
Алексей, привет! Вот нашел фотку - оба конца антенны, ПФР и я в траве, один из концов воткнут в аппаратик. Вобщем, концов было много. Слава RW3XS и видео этого безобразия снимал. Тем не менее, даже с такой "травяной" VP2E удалось победить в тесте.
 	 
 
			  | 
		 
		
			| 
				
 
		 
			 | 
		 
	
 
	
		
			
					
		- 
			RA3AKF		
 
				- 
			( Пользователь )
		
 
						- 
			
 
		 
		
		
		- 
			
				
					Вне сайта
				
			
		
 
				
						- Сообщений: 34
 
										- 
			
				Репутация: 2  			
		
 
				
		- 
																				
 
		 
			 | 
			
				
	
		UU7JF пишет:
Алексей, привет! Привет! Вобщем, концов было много.  Слава RW3XS и видео этого безобразия снимал. 
Тем не менее, даже с такой "травяной" VP2E удалось победить в тесте. Поздравляю! 
А она у тебя запитана классически:  ТЫК
или, как тут идет речь, с конца?	  
 
			  | 
		 
		
			| 
				 
	 
		 
			 | 
		 
	
 
	
		
			
					
		- 
			ur4mck		
 
				- 
			( Пользователь )
		
 
						- 
			
 
		 
		
		
		- 
			
				
					Вне сайта
				
			
		
 
				
						- Сообщений: 951
 
										- 
			
				Репутация: 98  			
		
 
				
		- 
																				
 
		 
			 | 
			
				
	
		UU7JF пишет:
даже с такой "травяной" VP2E удалось победить в тесте. Говорят, мастер и на гвоздь сможет победить в тесте.     Вот и доказательство!	  
 
			  | 
		 
		
			| 
				 
	 
		 
			 | 
		 
	
 
	
		
			
					
		- 
			UT5NM		
 
				- 
			( Модератор )
		
 
						- 
			
 
		 
		
		
		- 
			
				
					Вне сайта
				
			
		
 
				
						- Сообщений: 1136
 
										- 
			
				Репутация: 91  			
		
 
				
		- 
																				
 
		 
			 | 
			
				
	
		А она у тебя запитана классически или, как тут идет речь, с конца? 
...ОДИН ИЗ КОНЦОВ воткнут в аппаратик.   
Я стараюсь выбрать место, где есть столик или хотя бы здоровенный пень. Тогда ПФР(и конец VP2E вместе с ним) находится почти в метре над землей. И расположение антенны выбираю так, чтобы в "траве" была капроновая оттяжка, привязанная к воткнутой в землю отвертке, а не само полотно. Можно эту капронку к ветке куста привязать или к стволу подходящего деревца, но конец антенны должен быть тоже  где-то в метре-полутора над землей. Для данного типа антенн, в отличие от простого IV это то, что нужно. Но совсем в траве это уже экстрим. Так как тюнер непосредственно в полотне, то он и подстроит куда надо резонанс и согласует с выходным каскадом - в этом основное преимущество фит-энд антенн, включенных в тюнер напрямую, без всяких трансов 1/9 и коаксиала. Но тут уже прямые потери могут быть на травку... 
Вот на мой взгляд классическая установка VP2E в велоэкспедиции Вервольф-2012. ПФР на деревянном пеньке-столике, середина заброшена на отдельную ветку высотой метров 7-8(через крону дерева паршиво - много потерь) и второй конец тоже метра полтора над землей - его видно по привязанному платку, чтоб туристы мордякой в полотно не вписались:
 
Антенна работала просто обалденно - переработали тувей QRP почти со всеми активными членами RU-QRP Клуба, в том числе и с Максом JDD, который в это время сам работал из поля на НВ1В! Прекрасные рапорта давали и темп был отличный, еле успевали меняться с напарником. В нашем архиве есть мой рассказ об этом. 
Встроенный высокоомный тюнер в ПФР конечно хорошо и очень портативно. Но все же универсальнее было бы иметь такой тюнерок выносным, на радость обладателям ФТ-817   . Тогда коробочку тюнера с воткнутым в него концом полотна можно закрепить на воткнутой в землю полтораметровой палке например, дереве и пр. А уже от него коротеньким и можно тонким коаксиальчиком(КСВ между аппаратом и тюнером всегда единица, потерь ноль) подать в палатку или другое лежбище радиста-кюэрписта   	 
 
			  | 
		 
		
			| 
				 
	 
		
		Последнее редактирование: 17 Сен 2013 18:27 от  UT5NM.			
		 
			 | 
		 
	
 
	
		
			
					
		- 
			ev6dx		
 
				- 
			( Пользователь )
		
 
						- 
			
 
		 
		
		
		- 
			
				
					Вне сайта
				
			
		
 
				
						- Сообщений: 540
 
										- 
			
				Репутация: 36  			
		
 
				
		- 
																				
 
		 
			 | 
			
				
	
		UU7JF пишет:
RA3AKF пишет:
Тем не менее, даже с такой "травяной" VP2E удалось победить в тесте. 
Виталя,как настоящий партизан!!! Надо было ещё что нибудь зелёное надеть, тогда бы вообще на клумбе не было б видно! 
PS: VP2E-VP2E... PFR!!!  	 
 
			  | 
		 
		
			| 
				
 
		 
			 | 
		 
	
 
	
		
			
					
		- 
			YL3GU		
 
				- 
			( Пользователь )
		
 
						- 
			
 
		 
		
		
		- 
			
				
					Вне сайта
				
			
		
 
				
						- Сообщений: 77
 
										- 
			
				Репутация: 21  			
		
 
				
		- 
																				
 
		 
			 | 
			
				
	
		UT5NM, если VP2E питать с конца, то куда подключать корпус тюнера?	 
 
			  | 
		 
		
			| 
				 
	 
		 
			 | 
		 
	
 
 
	 
 
 
										
									 |