rw3ai пишет:
Почему бы и не попробовать. Хуже точно не станет.

Определиться по рамкам температур - FF -- от -20 до -29? FFF - ниже 30?

Ну и, думаю, неплохо бы в обязательном порядке фото градусника. Хотя, оказывается
кое-кто их просто в морозилку кладет

Лично я считаю, что ввести пару букв - гораздо меньшие изменения, чем если выдумывать коэффициенты (их значения с потолка нельзя просто так взять, надо моделировать и заново просчитывать формулу контеста), или еще хуже - менять время (сделаешь хорошо одним - станет плохо другим). Всем не угодишь.

Да и вообще офиц. правила менять пока не надо. Просто для пробы договориться, что те, кто в курсе (а это могут быть ДВ и северяне, присутствующие тут), если у них определенная низкая температура, то дают несколько букв. И все. Это единственное дополнение. Те, кто не в курсе, запишут одну правильную(!) букву и тоже будут правы. На этапе судейства это все отслеживается и исправляется.

Т.е. это еще не очередная редакция правил, а эксперимент, дабы проверить как это будет работать в реальных условиях. Саму игру по старым правилам это не ломает. Она как считается, так и будет считаться. Скорее всего "участников-отморозков" (грубовато, но эта шутка к месту) будет совсем немного, а значит и не так много QSO придется пересчитывать в этом эксперименте.

В итоге получится два результата: один по правилам, другой - экспериментальный. Их можно сравнить. Если выгода эксперимента будет очевидна, есть смысл сделать это частью офиц. правил. Иначе - проехали и забыли. Что-то искать другое.

За это время пройдет год и отпечатанные буклеты закончатся, а значит и исчезнет и этот сдерживающий фактор.

Кстати, нечто подобное уже обсуждалось ранее по поводу "Русского поля" пару лет назад. Тогда тоже R0JF предложил ввести учет QTH-локаторов, чтобы по-другому считать очки. И опять же из-за кажущейся "ущербности" ДВ. Тогда мы согласились. Контест прошел, офиц. результаты опубликовали, отчеты выслать к R0JF согласились, но этих итогов до сих пор от Игоря не видать. Не хотелось бы, чтобы и с "Морозом" так получилось. Потому и вопрос: кто будет считать эксперимент? Если Валера, то за ним и последнее слово. Тут все просто - кто берет на себя, тот и "танцует QRP игру".

ur4mck пишет:
А смысл? Одна единственная станция из ДВ в этом тесте работала. И то из 0S... А для "европы" подсчет по локаторам неактуален. Не удался эксперимент.

Я предлагаю шаг 5С . Ниже -15С /FF ниже -20С /FFF и тд.
Будут передавать "замороженные" эти буквы -хорошо. Не будут, в отчетах температура
у всех указана , при судействе добавим букв.
В эфире конечно звучать будет ярче много букв. Сочувствовать будем.
Так что правила грядущие менять не будем. Посчитаем по новому. Кто в курсе новшеств, тот поймет. Просто доведем до членов клуба и его друзей информацию.

rw3ai пишет:
Хорошо. Давайте попробуем.
По "закону Мэрфи" теперь наверняка должно оказаться, что в момент проведения "Мороза" у нас будет аномально тепло.
Сейчас "за бортом" -27. Но это утро. Солнышко выглянет, до -15 -10 может и потеплеет.

Кстати, во время теста количество /F вполне может меняться. Начало в 16 местного - в это время еще довольно "тепло". Вполне /F. Но солнце уже на закат идет. К 8Z (18 местного)
уже полная темнота и очень возможны /FF или даже /FFF... Ну а до 10Z (20 местного) на полевой позиции крайне трудно остаться. Помнится, мы с Виктором примерно в 8:20-8:30 уже лихорадочно собирались, чтобы сбежать с сопки.

ur4mck пишет: Поддерживаю, вполне безболезненный вариант.

Друзья, в нынешнем варианте правил температура это инструмент для зарабатывания очков. Чем она ниже тем шире температурный диапазон в котором может действовать участник. Бесспорно, климатические условия в которых проживают наши Дальневосточные коллеги весьма суровы. Но, если допустить, что во время "Мороза" случится аномалия и температура на Дальнем Востоке будет +15-+20 градусов, то результат Игоря и Виктора кардинально не улучшиться - им практически не с кем работать. Они уповают на прохождение и везение. Не более и не менее.
Чтобы убедиться в этом, достаточно посмотреть итоги Мороза и Русского поля. Жирным шрифтом выделено кол-во QSO:

============
Мороз-2010:

42 RA0JF 9 17 36 25 - 78 F
43 RA0JT 12 24 24 30 - 74 F
51 RN0JX 6 11 24 15 - 50 F
52 RZ0SO 7 14 21 15 - 50 F
56 UA0SBQ 3 5 12 10 - 27 F

Мороз-2012:
69 RA0JF 10/10 19 40 25 - 84 F
99 RN0JX 6/6 11 0 5 - 16 H
105 RA0JA 1/1 2 0 5 - 7 H

Русское поле-2010:
28 RA0JF/P 16/16 0 0 0 16
29 UA0SBQ/P 2/2 1 0 0 3

Русское поле-2011:
22 UA0SBQ/P 16/16 16 75 20 127 *
============

Другой вариант, который тоже предлагался к рассмотрению: агитировать местных радиолюбителей и работать кучкой, меняя температуру и давая друг-другу очки. Об этом тоже в прошлом говорил Валерий.

Эксперимент с "Русским полем" не не удался. Его просто не было. Если он бы был, то были бы результаты, пусть даже для одного участника.

Еще один момент, на который хочу обратить ваше внимание. "Мороз" самое раскрученное мероприятие нашего Клуба, количество участников в котором далеко за сотню. Фактически, это визитная карточка Клуба. И прежде чем вносить какие либо изменения проводить эксперименты и пр., нужно очень хорошо подумать, как это отразиться на конечном результате.

Как предлагалось выше, можно посчитать в двух вариантах: по новому и по старому. А потом сравнить две таблицы и проанализировать результат.

Не идет речь об улучшении результатов конкретно Игоря. Это его личная задача как придумать и на чем набрать очки. Будет у него +20С, будет передавать Т , будет
-40С то передаст /FFFFFF .
Важен сам процесс, то что в то же время со всеми вышел на игру, то что пытался.
Может он на Японию развернется и на них результат сделает или на 15м всех одноклубников встретит. А еще лучше организует друзей и устроит "карусель".
Все в пределах правил игры.
Эксперимент с "Русским полем" удался. Просто во время не сообщил.
Я изначально знал именно такой расклад.
На расстояния у нас есть тест "Wake Up!", "Русское поле" игра на число qso.
Про то что "Мороз" самое раскрученное мероприятие и перед кардинальным изменением правил мне говорили. А теперь это "визитная карточка".
Предложенный вариант , как раз в тему. На то что бы как то учесть более низкую температуру, многие намекали. Это был пункт не решенный. А так все срослось.
Всю ответственность беру на себя. Будут считать по новой схеме. Желающие
могут пересчитать для интереса по старой. Разница будет не значительная для всех,
разве у "замороженных" будет больше очков. И у кого то получится на 1-2 "Фроста" больше. Я считаю , что отчаянным это будет справедливое вознаграждение.

rw3ai пишет:
Об том и речь.


Где результат удавшегося эксперимента?


Не вопрос провести эксперимент. Дело в сути. Давайте вспомним, ради чего затевался FROST. Изначально ты ратовал за то, чтобы все были в примерно равных условиях и "южане" и "северяне". Под это заточена нынешняя редакция правил. Разрыв по очкам минимальный. Все в одной куче и выезжают только на мастерстве+удачная позиция и хорошо настроенные антенны. Теперь делается бонус "отмороженным". Оно вроде справедливо, но в этом случае полностью ломается концепция игры. Становится не выгодно играть температурой и буквами. Выгодно будет найти местечко с температурой пониже и передавать /FFF. А ребята из южной Украины, Крыма и Краснодарского края скатятся в конец таблицы. Им будет не скучно играть - потеряют спортивный интерес.


Валера, она будет. Отрыв увеличится. И против этой разницы в "Морозе" ты в своё время боролся и упорно доказывал, что должно быть именно так, а не иначе. Да и сейчас, во всех остальных мероприятиях стараешься сделать так, чтобы все были в одной куче, что не может не радовать.
И ты совершенно верно говоришь, что "личная задача каждого как придумать и на чём набрать очки". Только супер экстрим при -40 тут совершенно не причём. Это данность, которую с умом можно обратить в свою пользу.

Ни чего страшного. Результат игры покажет кто прав. Правила то не изменились.
Коэффициенты не вводились. Персонажи тоже.
Есть только одна "фишка" сообщить всем что тебе повезло с морозом.
Это везение учтем в очках.
Сравнительную таблицу по прежнему расчету прикинуть легко.
Кто куда скатится увидим. Свою географию, погоду, навыки каждый реализует в игре как может. У всех свои варианты. Южные районы наберут очки связями с членами RU-QRP,
северные морозом.
Смотрите на правила целиком , а не кусками. У всех есть свои особенные варианты как
набирать очки, а в целом все равны.