я так понял, что весь смысл с "FF", чтобы эти QSO стали более ценными для всех, а потому они и очки дают больше и букв. Они как DX. А для экстремалов стимул морозиться - ведь в эфире на них (должен быть) вечный зов.

А по очкам Валера уже рассказал. Полевые участники и так в выигрыше перед домашними.

Я против предлагаемого кардинального изменения правил.

Друзья, прежде чем менять устоявшиеся правила, давайте вспомним, что напечатаны 500 буклетов в которых даны правила всех наших эфирных мероприятий. Вячеслав Синдеев раздавал буклеты и на FDIM, и на Слете GQRP Клуба. Раздавались они и на нашем Слете. На днях Сергею RV3DSA передал партию буклетов вместе с клубными календариками для наших Питерских коллег. Сергей по работе часто бывает в Питере и с оказией раздаст всем желающим. Равно, как буду класть их в бандерольки с призовыми плакетками.
И как с этим быть??? Люди заинтересовались, захотят прийти поиграть. А правила поменялись, введены новые FFF, градация температуры поменялась. На сайте одно на буклете другое. В эфире будет путаница. В итоге: буклеты псу под хвост (а наши одноклубники вложили в них свои силы и средства!), игра псу под хвост, в эфире однозначно будет неразбериха при повторной передаче FFF и из-за разночтения правил.

Мое мнение.
Давайте будем последовательными, в меру консерваторами и будем хранить традиции. Правила Мороза устоялись и отшлифованы до блеска. Лучшее враг хорошего. Идеально всё равно не получиться.
Это с одной стороны.
С другой стороны, нет смысла вводить FFF, поскольку правила Мороза заточены не на температуру и очки, а на игру с температурой. Исходя из конкретных условий, каждый сам себе создаёт температуру на рабочей позиции и имеет с этого доп. очки. При минус 40 "от" и "до", весь Мороз в эфире проработать не реально. При нынешнем раскладе варианта два: или бегать греться теряя при этом время и как следствие, очки или поднимать и опускать температуру на своей позиции, зарабатывая при этом большее кол-во очков.

Не спорю, может сложиться так, что за бортом -40, принять участие хочется, пусть хотя бы на час. Такой расклад вполне реален. Для этого особого случая можно ввести поправочный коэффициент 1,1 - 1,5 и умножать на него полученный результат. Какой конкретно вводить коэффициент и для какой критической температуры - решит Валерий RW3AI.

Тома, все получил, спасибо.

UA1OKO пишет:
Для домашних позиций и так ущемлено, дальше некуда. Достаточно того, что все домашники - это чек-лог. Реально соревнуются только полевые станции.

Что касается повышенного внимания к дальневосточникам - если их будет слышно, то для них аншлаг обеспечен, даже если будут давать букву "Т".

rk3fw пишет:
Согласен.

rk3fw пишет:

Что ни говорите , а проблема есть. Просто раньше она не проявлялась. Шлифовать правила можно и нужно. Хотелось бы услышать мнение R0JF по этому спору/
Нравится или нет вариант "FFFF"?

to UA1OKO
Андрей, нужно читать не только вариант в форуме , но и вспомнить правила игры.
Да, тот кто находится в суровых условиях /FF получит дополнительно 8 очков. Но его корреспондент получит дополнительные очки только за свой индикатор температуры.
Единственная ему радость от этой связи лишняя буква F (сразу две, а не одну как раньше).
Может она ему поможет закрыть дополнительный FROST, а может и нет. Как показывает опыт
самыми ценными буквами в нашей игре - R,O,S . Они как раз появляются ближе к концу игры когда все перемерзнут и побегут греться с радиостанциями. Важный стимул доиграть до конца зачетного времени.

Неразберихи не будет. Практически остаются прежние правила и очки за связи.
Обладателями такого индикатора в игре будут единицы, да и не долго. Кто в курсе изменений примут правильно /FF /FFF . А кто по буклету поймет не так и запишет просто /F, тоже не беда. В процессе судейства легко сверим и правильно зачтем.
Буква F как раз в тему. F = frost (мороз). Много F - крепче мороз.
Коэффициенты это самое неудачное. Его невозможно вычислить. Получается выдуманный.
Да еще про системе очков в игре где простое сложение.

"Домашних" обижать ни как нельзя. Они полноправные участники игры. Без них многое теряет смысл . Все могут оказаться в ситуации что не смог выбраться на мороз.
Другой раз выберется.
Любой вариант создания "прохладных" условий на рабочем месте приветствуется.
Главное рассказать о нем товарищам, а с фотографиями просто великолепно.

Проблема в том, что из за прихоти Игоря R0JF, который позабыл настоящую проблему(!), ломается стройная система игры, тобой кстати, Валера выращенная и выстраданная в тяжких спорах. И кто как ни ты говорил, что в "Морозе" у нас всё великолепно и ничего менять не нужно.
FFF абсолютно точно такой же выдуманный, взятый с потолка коэффициент, который невозможно вычислить. Много F-крепче мороз: на сколько это много? На сколько крепче? При -10 градусов высокой влажности и сильном ветре каждые 15 мин. будешь бегать греться. С другой стороны: помниться в Звизжах при -20 по 40 мин. на Морозе сидели и ничего.
А если сложится так, что ни у кого из участников ниже минус 15-ти не будет? От кого FFF ждать?
Если обозначить тот же шаг в 5С в место FFF поправочным коэффициентом: от -10С до -15С =х1,1 ,от -15C до -20С = х1,2, от -20C до -25С=х1,3 и тд. - ничего ровным счётом не меняется, даже упрощается - не нужно лишних букв в эфир передавать и путаться в повторах. В данном случае всё будет решаться во время судейства: сложил очки да и умножил их на коэфф.

А настоящая проблема в том, что "нулевиков"в крайне плохо слышно - точнее, практически совсем не слышно. И связей с ними за всю историю Мороза раз два и обчёлся. "Нулевики" всегда желанны и востребованы. И даже не из за гипотетических очков - просто очень интересно с ними провести QSO. При наличии более менее нормального прохождения связи с 0S проблем не вызывают. Даже в полевых условиях. Чего не скажешь о 0J. И вот тут, чтобы дать им более менее равное кол-во очков и шанс на победу, нужно серьёзно поломать голову. Игорь R0JF уже не раз эту тему поднимал.
Давайте лучше обсудим эту действительно реальную проблему. В отличие от изменчивой(и изменяемой, на что прямо указано в правилах) температуры, проблема расстояния и разности во времени никуда не денется.
Что можно предложить?
Допустим, поступиться с принципами и разрешить(зарыть глаза) 0J и далее к Сахалину, работать 100 ваттами.
Допустим, сдвинуть на час пораньше время начала "Мороза". Да, у нас в это время только светает. Зато будет шанс провести с ними QSO.
Какие будут еще предложения?
Каким еще способом, не меняя кардинально правил, можно поддержать наших Дальневосточных одноклубников и дать им шанс занять лидирующие позиции?

Ни какая это не прихоть Игоря R0JF. Он сделал справедливое пожелание. Можешь считать это и моей прихотью. Этот пункт в свое время я вывел за скобки, когда кардинально менял правила. Просто идеи не было как можно решить. Сейчас есть.
Если ни у кого не будет ниже -15С , то и вопроса не будет. Как играли прежде так и будем.
Про коэффициенты сразу забудьте. Повторяю. что очки считаются сложением. Одно арифметическое действие. Умножать ни чего не будем.
На повторах ни как не отразится. Я забыл указать что для повторов /FF и /F это одно и то же. Просто этим участник показывает что у него условия суровей, за это у него дополнительных очков больше.
Да, "нулевиков" дозваться сложнее, но они тоже участвуют. Не забывайте что все связи идут в зачет , даже с неучастниками. Диапазоны 15м и 10м могут оказаться очень удачными для них.
Разрешать большую мощность не правильно, это уже не будет qrp игра.
По времени у нас как раз совпадает с прохождением между Европой и Азией.
И сдвигать по времени гораздо жестче обойдемся с буклетами, нежели в варианте с двойной , тройной буквой.
Так что правила кардинально не меняются. По сути решается только частный случай и то в первые часы игры. Он может случиться в любой географической точке.

RX3ALL пишет:
Влад, у меня нет никаких прихотей.
Тему эту я поднял 5 лет назад. А в этом году просто поинтересовался, кто из 0 планирует работать в "Морозе". Ну и пару слов о климатических условиях нашего региона.Я ничего не предлагал, ничего не просил ни на чем не настаивал. Так что не надо "передергивать".

Никаких 100 ватт не надо. И время тоже не надо сдвигать.