Добро пожаловать, Гость
Логин: Пароль: Запомнить меня

ТЕМА: Xiegu X6100

Lab599 Discovery TX-500 20 Дек 2021 16:32 #56585

  • RW0LGR
  • ( Пользователь )
  • RW0LGR аватар
  • Вне сайта
  • Сообщений: 18
  • Репутация: 5
Я дико извиняюсь, но вот например, на улицу выходить без штанов, так вот это вот - стыдно. А работать на РЭА которую конструкторы спроектировали, а изготовители - изготовили с учётом требования удобства, что бы эксплутационщикам было практично и удобно, то какой это тут может быть, собственно, стыд, то? Думаю, что зря вы так.
Теперь про собственно, конструкцию корпуса и расположение органов управления, конструктивное исполнение данного изделия. Если из домашнего "шека" не вылазить и максимум, путишествовать на дачку или в благоустроенный кемпинг, то конечно же, пот такая вот компоновка органов управления и индикаторов, не удобна. Тут оптимальна компоновка как у большинства трансиверов как промышленного производства, так и измерительных приборов - "стелаюжно/столовая. А вот именно для работы в полевых условиях, на полевом выходе, то когда сидишь на подстеленной клеёночке, а радиостанция поставлена на неё же, а "боев" для переноски стола, шезлонгов и прочих незамысловатых подобных удобств не предусмотрено, а самому из подручных материалов, делать эту мебель, нету ни времени, ни желания,то наоборот, очень удобно.
Что же, на счёт самого этого изделия, то меня пока смущает, потребление по току в режиме приёма. Всё таки 0,8 Ампера, это много. Если конечно же, оно так сильно в реале отличается от заявленных производителем.
Администратор запретил публиковать записи.

Lab599 Discovery TX-500 20 Дек 2021 20:01 #56586

  • krasoffski
  • ( Пользователь )
  • krasoffski аватар
  • Вне сайта
  • Сообщений: 523
  • Репутация: 49
RW0LGR пишет:
Всё таки 0,8 Ампера, это много. Если конечно же, оно так сильно в реале отличается от заявленных производителем.

вроде потребление починили уже до 0.3А на прием.
Но виде уже полно и с получением рута и всяким хаками, так что если саегу не будет ставить палки в колеса, через пару лет получить альтернативную прошивку.
А пока потерял интересен на годы, дальше заголовков в видео не смотрю =)
= NAME Юрий = EW1IM = SP2RM =
Администратор запретил публиковать записи.

Lab599 Discovery TX-500 21 Дек 2021 16:34 #56593

  • RW0LGR
  • ( Пользователь )
  • RW0LGR аватар
  • Вне сайта
  • Сообщений: 18
  • Репутация: 5
Ну, поживём - увидим. Мне на чём есть работать с пампасов и дома. А годик-два и косяки исправят програмные и схемотехнические. Тогда и приобрести можно будет...
Последнее редактирование: 21 Дек 2021 16:34 от RW0LGR.
Администратор запретил публиковать записи.

Lab599 Discovery TX-500 24 Дек 2021 05:50 #56617

  • K6MAA
  • ( Пользователь )
  • K6MAA аватар
  • Вне сайта
  • Сообщений: 113
  • Репутация: 68
RW0LGR пишет:
Ну, поживём - увидим. А годик-два и косяки исправят програмные и схемотехнические. Тогда и приобрести можно будет...

Через годик другой уже следующий аппарат испекут B)

А пока - уже и в России ...

Alex (ex R3DPM)
Администратор запретил публиковать записи.

Lab599 Discovery TX-500 05 Янв 2022 20:39 #56735

  • RA9QAT
  • ( Пользователь )
  • RA9QAT аватар
  • Вне сайта
  • Сообщений: 335
  • Репутация: 103
Ютюб посоветовал посмотреть прием телеграфа на 6100.
Этот американец снимал видео с TX-500 и постоянно крутил ручку громкости. Мне он отвечал, что ему нравится её крутить. С 6100 он так не делал, один раз я увидел, как он покрутил и похоже уровень самоконтроля поменялся.

На 39:39 прием слабого сигнала, на 54:13 хрипит слабый сигнал.

Трансивер ему понравился, но Icom 705 говорит, лучше звучит.

Владимир, RA9QAT.
Администратор запретил публиковать записи.

Lab599 Discovery TX-500 05 Янв 2022 20:45 #56736

  • krasoffski
  • ( Пользователь )
  • krasoffski аватар
  • Вне сайта
  • Сообщений: 523
  • Репутация: 49
Владимир, я тоже смотрел это видео и что-то мне кажется, там есть искажения. Может и вне полосы фильтра, но при громком сигнале они пролазят и видны в другом видео в правом верхнем спектре.

Но все же пока tx-500 мне хочется больше... Уж слишком много еще пилить нужно в x6100.

Верно Андрей когда-то подметил, сейчас это как китайские телефоны в начале своего пути, кое-как работает, ничего не обновляется, хорошо что звонит. Единственный плюс, что дешево.
= NAME Юрий = EW1IM = SP2RM =
Последнее редактирование: 05 Янв 2022 20:47 от krasoffski.
Администратор запретил публиковать записи.

Lab599 Discovery TX-500 06 Авг 2022 16:39 #58145

  • R1CAU
  • ( Пользователь )
  • R1CAU аватар
  • Вне сайта
  • Сообщений: 72
  • Репутация: 17
Доброе утро, друзья! Сейчас будет многобукв по утру! :-)
В рядах пользователей Х6100 пополнение... мной.
Приехал трансивер пару дней назад. Что есть сказать... Сугубо ИМХО.

Вводная: времени сейчас свободного не особо много, потому, радио для меня - это по вечерам где-то пол-часа - час с постоянными отвлеканиями домочадцев от эфира, т.е. радио для отвести душу и отвлечься от многочисленных семейных забот. Последние пару месяцев начал заставлять себя учить телеграф - открыл для себя новые горизонты! После нескольких лет паузы в радио на крыше сейчас стоит только минивип, до передачи пока руки не дошли. Раньше на месте х6100 стояла МОНКА, ещё есть SunSDR2 и колибри. По большей части времени они выключены ибо просто некогда, а МОНКА удобна автономностью в "быстроте манипуляций использования". SunSDR, понятно по всем параметрам лучше, но это как бы "монументально и конкретно" и что требует времени. Сейчас нет возможности откреститься от окружающих домочадцев и потратить на себя любимого два-три часа с целью обстоятельно отдохнуть в эфире. Потому МОНКА была выходом "быстро наскочить на радио", 10...15 минут посидел, отвлекли, быстро выключил и побежал другими делами заниматься. Такой вот, не сильно удобный ритм... (

В последние пару месяцев с погружением в телеграф настальгия по былому и в тоже время новому радио так сильно замучала, что начал изучать рынок на предмет чего есть на рынке с учетом имеющихся обстоятельств и бюджета. Выбор был не велик. Конечно, хотелось бы что-то уровня FT-891, а лучше IC-705, но бюджет не велик, потому, откладывал покупку постоянно на неопределённый срок. Всякое хорошее классическое радио тоже стоит больше 50...60, а покупать прошлогодние дрова уровня FT-857 после SS2 тоже что-то не хочется. Китайская МОНКА по функционалу и удобству более-менее устраивала, но размер экранчика просто удручает. Помня китайцев 5...10 летней давности, в сторону Ксигу вообще не смотрел изначально, до прочтения этой ветки. Изучив почти все видео в тытрубе, вопреки сложившемуся тут "усреднённому" мнению, что трансивер сырой решил всё же рискнуть. Интуиция подсказывала о большом будущем потенциале. Когда нашкребём денег на тот 705/7300 - х его ещё знает, а тут большой экранчик с панорамой и автотюнер порешали. В общем, как говориться, синица в руке маемо сейчас - лучше, того журавля в небе.
Опыт всяких трансиверов от самоделок в детстве до IC-7700, SS2/Flex и так по кругу несколько раз. :-)

Приехал в общем...
Первое, что бросилось в глаза, точнее - почувствовалось и сразу понравилось - это вес "типа-портативного" радио! Он весит гораздо больше всяких китайских портативок и даже МОНКИ. Как в том фильме Snach: вес - это надёжность, если кончатся патроны то и стукнуть можно. :-) Чувствуешь опять же - что маешь ВЕСЧ, а не колхозную поделку из гаража дядюшки Ляо, ака "китайская МОНКА". Я понимаю, что это вкусовщина, но всё же...
Для портативного QRP варианта это наверное минус, т.к. лишние граммы - на вес золота, но тут для целей выбежать на пару часов в ближайший лес или полянку с удочкой (как антенна) и станцией - меня вполне устраивает.
Второе - это исполнение! С одной стороны, всякие Езу/Айкомы хоть и фирменные, но слегка отдают пластиковым дизайном. Оно для дома ещё ничего, а вот на улицу таскать 705/7300 разве - что при поездке на машине на обустроенный кемпинг, всяких видео на эту тему предостаточно, что бы понять о чём я. С другой стороны, я ожидал убогой поделки типа "китайская МОНКА" или чего похуже в типовом корпусе с Али. Новое радио, опять же, приятно удивило дизайном и эргономикой!
В отличии от фирмЫ, х6100 не отдаёт пластмассовостью, но и не отталкивает колхозностью дешовой поделки. Трансивер нестрашно взять в поле, поставить на землю или на пень. Возможно, это всё надуманно, но вот такие у меня ощущения и восприятие от новой железки. :-)

Третье - эргономика и удобство. Тут можно спорить о вкусе фломастеров вечно... У каждого оно индивидуально, кому-то IC-705 не нравиться, кто-то от эргономики Yaesu плюётся, удобство - это тема привыкания, но здравый смысл никто не отменял. У Х6100 явно прослеживается попытка слизать эргономику ICOM. На мой взгляд кнопки основных органов управления сверху на приборном дизайне передней панели смотрятся странно - к ним должен быть оперативный доступ, а тут, что бы настроить что-то быстро - надо потянуться за трансивер или наклонить его на себя. Это однозначно с непривычки не удобно! На минисобакенах или FT-817 я ещё понимаю такое расположение, экранчик маленький, передняя панель узенькая, места на кнопки вообще нет, а на передней панели 6100 можно было бы при желании разместить ещё как минимум 6...8 конопок не теряя удобств, но при этом не загромождая эстетику.

Качество и удобство софта:
Технология классического SDR на звуковой (нулевой) ПЧ как бы предопределяет все ТТХ и ждать от трансивера каких-то чудес смысла нет. Все мыслимые и не мыслимые "фичи" по обработке можно написать, но кто будет этим заниматься? Главное - выпустить новую железку в продакшн, а там - хоть трава не расти. На мой взгляд, основной функционал в версии 1.1.5 уже выполняет все основные функции трансивера, процентов на 90 я бы сказал, причём - для любого типа модуляции. Всякие дополнительные "фичи" появятся в следующих прошивках. Как и на G90, я думаю ещё года 2...3, а может и все лет 5 поддержка точно будет. Во внутренних меню ещё много свободных клеток, а это как бы намекает. И то что ОС основана на линуксе, вообще раскрывает безграничный потенциал для творчества. Вон, WSJT и другую софтинку уже народ активно пользует без применения внешнего компьютера. Так что, я думаю, что поддержка свежего трансивера будет ещё долгой - тут можно не бояться и смело покупать трансивер. То что он слегка сырой пока - безусловно, но если вы непретезательный пользователь и вам радио - это немного погундеть в эфире из поля, то смело можно пользоваться! Опять же, QRP с относительно небольшим потреблением, большая панорама и встроенный автотюнер как бы решают. Кому этого кажется мало - то делаем усилитель и тащим в поле большой АКБ. Сегодня это не дорого, надо только ручки приложить.

ТТХ: Тут мы упираемся в технологию классического SDR с нулевой ПЧ, при которой выше определённого порога не прыгнешь. 24битное АЦП по звуковой ПЧ динамику в общем определяют как достаточно хорошую, но электронная коммутация и что там ещё есть нелинейного до смесителя могут всё испортить. Тут нужно обстоятельно обмерять радио, займёмся этим чуть позже по наличию свободного времени. По отзывам обладателей х6100 по чувствительности тут тоже всё хорошо. Что слышит классика - всё тоже слышит и наш малыш. Сравнивая с SunSDR2, Колибри и Х6100 на своей маленькой приёмной антенне, сказать что-либо плохое не могу, цифирки S-метра в дБм совпадаю +/-. Подавление зеркала и данамику посмотрим позже. Пресловутая проблема с паузой в окне перестройки имеет место быть, но я бы не сказал, что она прямо настолько не мешает. Да - есть, да - заметно, но не фатально. Думаю, этот косяк как-то поправят в будущем, а нет - то и фиг с ним.

А теперь, самое главное - что не понравилось. Нет настроек графики спектра, водопада и остальных "фич" типа цветов рамок, кнопок, ОБЯЗАТЕЛЬНО нужен выбор количество FFT в широких пределах, а также функция Zoom. При фиксированных значениях полосы в 48/96кГц - возможность настроить баланс FFT/Zoom крайне важна ибо страшно удобно. Лично меня после МОНКИ с прошивкой для АМБЕРА отсутствие возможности настроить палитру очень огорчило. Очень хотелось бы в следующей прошивки иметь эти настройки. Про то что через WinHEX что-то там правят в каких-то файликах я в курсе, но хотелось бы иметь нормальные настройки.
А ещё он не слабо греется на жаре.
До остальных разочарований я ещё не дошел. Радио вполне устраивает, даже чуть больше чем ожидал изначально. Механика и корпус по мне так на все 5! Юзабилити на твёрдую 4! Софт, скорее, на твёрдое 3, т.е. пользоваться можно для повседневной работы в эфире, но хотелось бы гораздо, ГОРАЗДО большего - это вполне возможно по железу!
Есть потенциал к очень большому и популярному росту, но это если программисты не будут лениться.

Дальше планирую радио на природу и на приборы.
Всем хорошего дня!

Дополнено:
В чате DXLab TX-500 уже неделю идут баталии на тему точности S-метра. Решил проверить что с S-метром на x6100. А у нас бяда-бяда...
Уровень S-метра плавает в зависимости от положения ручки RFG, от включения преампа и аттенюатора. В пределах любительских диапазонов неточность составляет +\-1...2дБ.

Для любителей "измерительных трансиверов", более-менее точные показания соответствуют определенному положению ручки RFG, ориентируемся на следующие цифры:
PRE - OFF; ATT - OFF : RFG=62...63 (28/7/14)
PRE - ON; ATT - OFF : RFG=30...31(28); 26(7); 29(14)
PRE - OFF; ATT - ON : RFG=86 (28); 80(7); 82(14)
Есть ещё состояние PRE - ON; ATT - ON, но я не стал замерять тут ибо это должно быть запрещённым состоянием.

Где-то по тексту проскакивало, что не нужно выкручивать RFG больше цифры 20, так это всё равно, что в чувствительности сильно потерять. Нет, если нам надо уровняться с уровнем высокого шума вокруг и не перегружать приёмный тракт или есть перегрузка от вещательных станций, то тогда, конечно, есть смысл укручивать усиление RFG. Но в таком случае показания S-метра становятся некорректными.

Есть ли у кого возможность донести информацию до разрабов Xeigu, что так трансиверы делать неправильно?
Администратор запретил публиковать записи.

Lab599 Discovery TX-500 06 Авг 2022 18:54 #58146

  • krasoffski
  • ( Пользователь )
  • krasoffski аватар
  • Вне сайта
  • Сообщений: 523
  • Репутация: 49
Спасибо за мнение, очень интересно было читать.

На поддержку со стороны Xiegu я бы не рассчитывал. Особенно, что касается настроек всяких, улучшений. Максимум если будет волна про дефекты на Ютюб или groups.io то возможно обратят внимание. Они могли это сделать ещё для GSOC модуля, панорамы, настройки и прочее, но зачем. За такую цену и купят и ещё попросят...

Так же помня Г90, они там колибровку делали при RFG 50%.

Сравнивая отзывчивость Lab599, Xiegu никогда так не сможет, менталитет не тот. Lab 599 же понимает, что поддержка- это то немногое, что их сейчас выгодно отличает от всех остальных.

А за телеграф отдельный плюс, но путь не простой зато увлекательный :-)
Донести можно попробовать через тематический форум groups.io/g/xiegu-x6100, но по моему прошлому опыту это письма в никуда...
= NAME Юрий = EW1IM = SP2RM =
Последнее редактирование: 06 Авг 2022 18:58 от krasoffski.
Администратор запретил публиковать записи.

Lab599 Discovery TX-500 06 Авг 2022 20:42 #58148

  • R1CAU
  • ( Пользователь )
  • R1CAU аватар
  • Вне сайта
  • Сообщений: 72
  • Репутация: 17
Сделал ещё немного замеров по теме перегрузки приёмника и подавления зеркала.
Приёмник Х6100 весьма не плох! Работает хорошо автоматическое подавление зеркала и даже уровень -10дБм (400мВ!) давиться практически в 0, но на таких уровнях уже плохо работают алиас-фильтры перед АЦП. Динамика по алиасам составляет около 80дБ. Т.е. шпички от них видны с уровнем -90дБм и их много.
Что это такое? Это значит, что несуны с китайских передатчиков будут лишь слегка видны и то, если уровень шума у вас ниже -90дБм. Фактически, от уровня по входу -20дБм каких либо ярких артефактов на спектре (водопаде) практически не наблюдается. Шпики от синтезатора и другие артефакты сейчас не в счёт.
Итого, самое главное - что приёмник не будет забиваться наглухо от внеполосок.

Так же, у приёмника довольно не плохой ТСХО. Сильного расширения спектра от мощной несущей практически не наблюдается. Для режима CW при запредельных уровнях помех (скажем -20дБм, это 9+50дБ), в случае мощной соседней станции можно спокойно работать уже в 5 кГц в стороне. На меньших уровнях помех уже в 500...1000Гц помехи не слышно.

Всё это проверялось в нормальном режиме PRE - OFF; ATT - OFF : RFG=60, полоса 100кГц.

На фото сигнал с уровнем -20дБм + грязь от синтезатора у центра. Зеркало видно на водопаде как автоподавилось.
Вложения:
Последнее редактирование: 06 Авг 2022 20:54 от R1CAU.
Администратор запретил публиковать записи.

Lab599 Discovery TX-500 06 Авг 2022 21:33 #58149

  • RX3ALL
  • ( Администратор )
  • RX3ALL аватар
  • Вне сайта
  • Сообщений: 2419
  • Репутация: 282
Александр, спасибо за столь подробный и интересный обзор. Очень интересно.
Если не трудно, расскажите пожалуйста, как работает АРУ в CW? Как звучат две CW станции в полосе пропускания фильтра? Если есть возможность - покажите пожалуйста эти моменты. Мы все будем очень вам признательны.
Последнее редактирование: 06 Авг 2022 21:38 от RX3ALL.
Администратор запретил публиковать записи.
Модераторы: UT5LP, UT5NM