Home Форум Клуб RU-QRP Самодельная техника Строим микротрансивер

На сайте

Никого

Авторизация

Журнал CQ-QRP

Зима-Лето 2023
cq qrp 81
Все журналы

Спонсоры

LAB599
lab599 banner

Магазин XIEGU.RU
xiegu ru banner

Наши друзья

baner88x31
Тульский областной радиоклуб
QRP ARCI
Клуб Нижегородских Радиолюбителей
ru cw banner
Добро пожаловать, Гость
Логин: Пароль: Запомнить меня

ТЕМА: Строим микротрансивер

Re: Строим микротрансивер 01 Окт 2009 12:20 #1774

  • yl2gl
  • ( Пользователь )
  • yl2gl аватар
  • Вне сайта
  • Сообщений: 412
  • Репутация: 9
Хорошо было бы, если было бы так.....
Но увы, настраиваясь на CW сигнал, мы будем слышать не только один тон, да и от мешающих станций в полосе пропускания будут присутствовать множество звуковых частот - фазовращатель должен быть таким же, как и для SSB трансивера...
А вот от его порядка (сложности) будет зависеть только величина "затухания" нерабочей боковой полосы.
Как для CW, так и для SSB трансивера нужен, кстати, не только низкочастотный фазовращатель, но и высочастотный, для ГПД.
73! Валерий YL2GL
yl2gl.ucoz.net
Администратор запретил публиковать записи.

Re: Строим микротрансивер 01 Окт 2009 13:21 #1775

  • UT5LP
  • ( Модератор )
  • UT5LP аватар
  • Вне сайта
  • Сообщений: 1038
  • Репутация: 25
TO yl2gl.
В SSB трансивере тоже присутствуют частоты и ниже 300гц и выше 3000гц ,но фазовый баланс соблюдается
только в проектируемой полосе за ней все расползается ,все ненужное отфильтровывается.От порядка фазовращателя зависит сколько точек бесконечного затухания(точек точного равенства фаз) будет в полосе приемника.А от ширины полосы зависит интервал между этими точками,следовательно и подавление между ними.
Поэтому при телеграфной полосе интервал получается меньше(при том же порядке ФВ) и следует ожидать лучшего подавления нерабочей боковой.
С ВЧ фазовращателями более-менее все ясно .Полоса диапазона относительно небольшая.Нужно только правильно определиться сколько нужно +/-90 или +/-45 в зависимости от типа смесителей.

73! Сергей UT5LP.
Последнее редактирование: 01 Окт 2009 12:22 от UT5LP.
Администратор запретил публиковать записи.

Re: Строим микротрансивер 01 Окт 2009 14:35 #1776

  • yl2gl
  • ( Пользователь )
  • yl2gl аватар
  • Вне сайта
  • Сообщений: 412
  • Репутация: 9
Согласен полностью, если сужать полосу, то да.
Сейчас сам озабочен введением фазовращателей в собранный микротрансивер ПП JUMA TRX 1, так как неподавленные боковые здорово мешают приёму (хотя откуда бы им взяться, если в трансиверах корреспондентов, которых я слушаю, вторая боковая фильтруется кварцевыми фильтрами)...
Но, наверное, с фазовым методом здесь будет большая проблема - мультиплексер на входе приёмника, используемый в качестве первого смесителя, не имеет лишнего входа для подачи сдвинутой по фазе частоты гетеродина...., нужно менять на другой, а это уже переделка печатки, что невозможно... :-(

73! Валерий YL2GL
yl2gl.ucoz.net
Последнее редактирование: 01 Окт 2009 13:40 от yl2gl.
Администратор запретил публиковать записи.

Re: Строим микротрансивер 01 Окт 2009 18:11 #1777

  • ( Посетитель )
  •  аватар
вторая боковая фильтруется кварцевыми фильтрами)...
Валерий, не имеет никакого значения, каким способом давится боковая в передатчике, если в вашем приемнике она не давится никак. Попробюуйте послушать SSB (да и CW также) на обычный вещательный приемник или ППП. У любой станции вы обнаружите ненужную боковую.
О фазовом способе. Кажется, еще в 70-ых г.г. в "Радио" уважаемый В.Т. Поляков писАл, что практически невозможно добиться подавления фазовым способом более 30-35 дБ. Это означает, что даже с самым лучшим фазовращателем у сигнала с уровнем 9 баллов будет прослушиваться вторая боковая с уровнем 4-5 баллов, что вполне слышится ушами. Так что, стОит ли такой результат всех затрат сил и времени - еще вопрос.
Администратор запретил публиковать записи.

Re: Строим микротрансивер 01 Окт 2009 19:57 #1778

  • yl2gl
  • ( Пользователь )
  • yl2gl аватар
  • Вне сайта
  • Сообщений: 412
  • Репутация: 9
Хорошо, а что делать с этим -
www.nikkemedia.fi/juma-trx2/rev-b/juma-t...ase-description.html
смотрите последние строчки описания. Без тщательного подбора элементов - подавление лучше чем 50 дБ, с тщательным подбором - лучше чем 60...70 дБ. Кто не прав?
Или у финнов другие децибеллы?
:-)
73! Валерий YL2GL
yl2gl.ucoz.net
Администратор запретил публиковать записи.

Re: Строим микротрансивер 01 Окт 2009 20:11 #1779

  • UT5LP
  • ( Модератор )
  • UT5LP аватар
  • Вне сайта
  • Сообщений: 1038
  • Репутация: 25
30-35дб это уже кое-что.Речь скорее всего шла,опять-же, о телефонной полосе , вполне возможно что при телеграфной будет и чуть лучше.Впрочем я согласился бы и на 30дб.Это ведь цифра самого плохого подавления,а там есть еще частОты максимального подавления...так-что ,не так уж все и плохо.
Да Валерий, в Вашем случае без переделки платы не обойтись.Смесителя должно быть два. SORRY!
72!ur4lie.

73! Сергей UT5LP.
Последнее редактирование: 01 Окт 2009 19:26 от UT5LP.
Администратор запретил публиковать записи.

Re: Строим микротрансивер 01 Окт 2009 20:18 #1780

  • UT5LP
  • ( Модератор )
  • UT5LP аватар
  • Вне сайта
  • Сообщений: 1038
  • Репутация: 25
Валерий. В той юме полифазая система для нее это реальные цифры.А вкниге за 70-е годы речь шла о наиболее
простой-двухфазной.
73! Сергей UT5LP.
Администратор запретил публиковать записи.

Re: Строим микротрансивер 01 Окт 2009 21:39 #1781

  • R0JF
  • ( Пользователь )
  • R0JF аватар
  • Вне сайта
  • Сообщений: 877
  • Репутация: 2
Блин, пятый раз пишу!!! :(
С моим И-Нетом (CDMA from China) вообще на форумах делать
нечего!
Это... Ничего я не разрабатываю, "все уже украдено до нас"(с)! :)))
Действительно заинтересовался WSPR, а после письма DL6NL с
фото его конструкции вообще понял, что - ВОТ тема для QRP-клуба.
Порывшись в И-Нете нашел прикольную схемку от Gene W3PR -
приемник ПП, DSB-передатчик, кварцевый VFO, на кварце же -
режекторный фильтр (плюс он же - режет "лишнюю" боковую).
Оригинально, просто, и мощность около 1 ватта.

CW вовсе не собираюсь прекращать, но и "цифра" привлекает...

PS фото от DL6NL прицеплена.

72!
Вложения:
Администратор запретил публиковать записи.

Re: Строим микротрансивер 01 Окт 2009 21:47 #1782

  • R0JF
  • ( Пользователь )
  • R0JF аватар
  • Вне сайта
  • Сообщений: 877
  • Репутация: 2
2 RV3GM
Олег! Вы тысячу раз правы - нельзя коллегиально разработать трансивер!
НО! Только сейчас пришло в голову - можно делиться схемами УЗЛОВ. Хоть
все уже и придумано до нас, но всё-таки...
Я, честно говоря, не имею возможности всегда мерять АЧХ своих узлов.
Работает - и на том спасибо. Устраивает - вообще хорошо. А из "отработанных"
"кубиков" иногда можно сваять нечто весьма достойное.
Предлагаю открыть несколько тем на форуме - "Мой ГПД". Мой смеситель"
и т.п. Если в них будут писать, кому-то эта информация может оказаться
очень полезной!

72!
Администратор запретил публиковать записи.

Re: Строим микротрансивер 02 Окт 2009 02:51 #1783

  • ( Посетитель )
  •  аватар
Я полагаю, что и одной темы для самодельного строительства вполне достаточно. Увы, сейчас не так много самодельщиков.
Игорь, я не возьму на себя смелость судить кто прав, Поляков или финны. Лично я больше доверяю Полякову, т.к. вырос на его работах по прямому преобразованию. При этом Владимир Тимофеевич не преследовал никаких иных целей, кроме чистой науки. Проект Юма коммерческий, поэтому мы вынуждены смотреть на цифры с известной долей сомнения. Это факт. Опять же - здесь пишут, что в Юме полифазная система. Тогда почему Юма всего лишь DSB?
To RA0JF: Игорь, вы правы, что тема радиосвязи на сверхузких полосах и сверхмедленном телеграфе очень близка нам. Межконтинентальные связи на QRSS при мощностях в несколько мВт, и даже в пару сотен мкВт (!) не укладываются в голове. А ведь таких фактов уже много. G0UPL работал с Австралией на милливаттах и с комнатной антенной! Я пока дошел только до JT65a с 500 мВт. Опыты с WSPR и QRSS еще впереди.

Администратор запретил публиковать записи.
Модераторы: UU7JF, UT5LP