На сайте

Никого

Авторизация

Журнал CQ-QRP

Зима-Лето 2023
cq qrp 81
Все журналы

Спонсоры

LAB599
lab599 banner

Магазин XIEGU.RU
xiegu ru banner

Наши друзья

baner88x31
Тульский областной радиоклуб
QRP ARCI
Клуб Нижегородских Радиолюбителей
ru cw banner
Добро пожаловать, Гость
Логин: Пароль: Запомнить меня
  • Страница:
  • 1
  • 2
  • 3

ТЕМА: R2AJA Back in the USSR

Удивительные приключения маячка на 120 мВт 10 Мар 2016 20:14 #29814

  • RX3PR
  • ( Пользователь )
  • RX3PR аватар
  • Вне сайта
  • Сообщений: 2059
  • Репутация: 225
R2AJA пишет:
Оборванный кабель с щупом.
Диаметр внутренней жилы менее 0.1 мм
при диаметре оплетки около 2 мм!
Вероятно 100 омный.
Администратор запретил публиковать записи.

R2AJA Back in the USSR 11 Мар 2016 22:31 #29859

  • R2AJA
  • ( Пользователь )
  • R2AJA аватар
  • Вне сайта
  • Сообщений: 1584
  • Репутация: 230
Измерил тестером входное сопротивление на входах осциллографа С1-97 и получил значения около
50 Ом. B) Следовательно использовать делитель 1:10, который рассчитан на подключение ко входу 1 МОм возможно только для качественной оценки формы сигнала.
Проводить амплитудные измерения таким образом нельзя. :side:
Игорь / RU-QRP #385
Последнее редактирование: 08 Май 2017 22:46 от R2AJA.
Администратор запретил публиковать записи.

Удивительные приключения маячка на 120 мВт 12 Мар 2016 02:15 #29860

  • UT5NM
  • ( Пользователь )
  • UT5NM аватар
  • Вне сайта
  • Сообщений: 1136
  • Репутация: 91
"Проводить амплитудные измерения таким образом нельзя"

Это пипец :(. После советов устанавливать параллельно выходу трансивера 50 ом резистор "для согласования антенн" я думал, что уже не удивлюсь измерению входного сопротивления осциллоскопа ТЕСТЕРОМ :blink: . Но как же можно делать такие дилетантские "УТВЕРЖДЕНИЯ" в разделе "Самодельная техника"?! Игорь, Вы же "исследователь РЭА", а сюда заходят новички в том числе и гуманитарных профессий, которые могут воспринять этот бред за чистую монету!
Объяснять детали бесполезно, поэтому просто ЗАПОМНИТЕ: высокоомный щуп это элементарный частотно независимый "трансформатор", который согласовывает 50-омный вход прибора с высоким сопротивлением пробника! Именно для того, чтобы исследовать эпюры синала в любой точке схемы и измерять их амплитуду, НЕ ВНОСЯ при этом НИКАКИХ ИСКАЖЕНИЙ в ее работу. Щупы бывают как с делителем напряжения на 10 или 100, так и один к одному. С КАЛИБРОВАННЫМИ делителями, поэтому ими не только МОЖНО, но и НУЖНО проводить амплитудные измерения и оценку ИСТИННОЙ формы сигналов. Которую Вы обязательно запортите, если начнете тыкать в схему низким входным сопротивлением прибора!
Естественно, что перед тем, как ИЗМЕРЯТЬ амплитуду на выходе передатчика(маяка), Вы ОБЯЗАТЕЛЬНО должны НАГРУЗИТЬ ЕГО(передатчик или маяк) на рассчетное активное сопротивление, допустим в 50 Ом если применяете коаксиальный выход. И измерять уровень щупом НА ЭТОЙ НАГРУЗКЕ.

Господа, настоятельно советую перед тем, как утверждать что-то в Форуме, обязательно ИЗУЧИТЬ ПУБЛИКАЦИИ почетного члена RU-QRP Клуба Владимира Тимофеевича Полякова! Все они есть в файловых архивах Сайта. Там максимально доходчиво описаны настройка-согласование антенн, грамотные измерения в узлах РЭА, равно как и сами узлы приемных и предающих устройств, давно ставшие классикой радиолюбительства.
При появлении же подобных, мягко говоря, несуразных советов и утверждений, модераторы будут безжалостно удалять их, как ложные и позорящие технический уровень форумов RU-QRP! Прошу отнестись к этой просьбе с пониманием.
Последнее редактирование: 12 Мар 2016 02:25 от UT5NM.
Администратор запретил публиковать записи.

R2AJA Back in the USSR 13 Мар 2016 12:34 #29887

  • R2AJA
  • ( Пользователь )
  • R2AJA аватар
  • Вне сайта
  • Сообщений: 1584
  • Репутация: 230
На форуме я только обсуждаю полученные результаты
с опытными коллегами. Если рассуждения не верные,
их можно поправить.
Давайте посмотрим откуда получился такой вывод.
В качестве эталонного источника сигнала - Yaesu-817.
Установим мощность 1 Вт. Режим CW.
Подключим эквивалент - резистор R=51 Ом.
IMG_0722.JPG

Рабочий делитель 1:10, 15пФ, 10 МОм.
IMG_0721.JPG

Для расчета выходной мощности используем полученное значение
Vpp с осциллографа.
Амплитудное напряжение Vamp = Vpp/2
Для перехода к действующему напряжению синусоидального сигнала
используем формулу Vd = Vamp/1.41
Оценим мощность по формуле W = (Vd*Vd)/R
==
Получаем для F=7.1 МГц Vpp = 5 В
Vd=1.4В, W = 0.03 Вт
IMG_0728.JPG

Получаем для F=14.1 МГц Vpp = 9 В
Vd=3.19В, W = 0.19 Вт
IMG_0727.JPG

Получаем для F=28.1 МГц Vpp = 16.5 В
Vd=5.85В, W = 0.67 Вт
IMG_0726.JPG

==
Если Yaesu выдает примерно 1 Вт мощности,
почему тогда измеренная амплитуда так зависит от частоты сигнала?
Игорь / RU-QRP #385
Последнее редактирование: 08 Май 2017 22:47 от R2AJA.
Администратор запретил публиковать записи.

Удивительные приключения маячка на 120 мВт 13 Мар 2016 13:44 #29889

  • cudgel
  • ( Пользователь )
  • cudgel аватар
  • Вне сайта
  • Сообщений: 816
  • Репутация: 64
может быть масса причин.
начиная от не корректной работы Вашего осциллоскопа, заканчивая... мягко говоря Вашим вариантом нагрузки :)
сопротивление должно быть активное, в Вашем же реактивки-мама не горюй.
и нагрузка получилась частотозависимая.
вот как то так.
возможно, более грамотные коллеги меня поправят, но я так думаю.
измерения вообще вещь очень своеобразная. и у двух измеряльщиков результаты могут быть плюс-минус лапоть :)
я это чуть знаю, т.к. сталкиваюсь с этим по работе, причем по линии ФСТЭК.
73! Андрей RW9RN
Администратор запретил публиковать записи.

Удивительные приключения маячка на 120 мВт 13 Мар 2016 15:45 #29900

  • RX3ALL
  • ( Администратор )
  • RX3ALL аватар
  • Вне сайта
  • Сообщений: 2472
  • Репутация: 304
R2AJA пишет:
В качестве эталонного источника сигнала - Yaesu-817.
Установим мощность 1 Вт.

Игорь, для начала, в качестве эталонного источника нужно брать не 817-й, а калибрированный генератор. У 817-го мощность по диапазонам гуляет от 3,9 до 4,5 Ватта. Проверено лично в СЦ. И уже потом, при необходимости, очень аккуратно в инженерном меню выравнивается до 5-ти по всем диапазонам. Какая мощность выдаётся в режиме 1Вт в конкретном экземпляре - одному Богу известно. В эфире разница между 0,8 и 1,2Вт разница несущественна.
Чувствую я, запытаете вы ни в чём неповинный трансивер. Да и у Андрея UT5NM нервы не железные :(
Администратор запретил публиковать записи.

Удивительные приключения маячка на 120 мВт 13 Мар 2016 19:41 #29903

  • UT5NM
  • ( Пользователь )
  • UT5NM аватар
  • Вне сайта
  • Сообщений: 1136
  • Репутация: 91
Не-не, в этот раз все нормально, так как Игорь действительно "спрашивает и обсуждает", причем с фото, а не "утверждает" как раньше. А вопрос, в принципе, яйца выеденного не стоит. Игорь, если Вы внимательно почитаете инструкцию по пользованию Вашим же осциллоскопом, то обязательно увидите, что пользовать его нужно не с "рабочим делителем", а с АКТИВНЫМ ПРОБНИКОМ(до 24-х вольт), на который, если надо, одеваются комплектные насадки-делители. Понятно, что их нет(хорошо-бы, чтоб "пока нет"), и я посоветовал ПОПРОБОВАТЬ обычный делитель, ПРОВЕРИВ его в лаборатории с этим конкретным осциллоскопом. Там сразу было бы видно, где и насколько он врет...
Конечно, есть какая-то реактивность и в показанном "эквиваленте", и безусловно ФТ-817-й(как и любой трансивер) имеет разброс мощности по диапазонам. Причем, фирменные транзисторные каскады всегда выдают больше именно на ВЧ, так как там потери в выходных ФНЧ меньше! Это Вам не самодельные "Лаповки", где слабенький транзисторный драйвер "гасила" большая для ВЧ входная емкость лампы и вечно не хватало "раскачки" выше 14 мГц. Кто постарше, то с этим сталкивался. Даже в ламповых UW3DI выбрасывали из драйвера пентод 6Ж9П и ставили вместо него лучевой тетрод 6П15П, вот тогда "десятку" раскачивало аж до красных анодов ГУ-29.
Что касаемо "исследований" и "экспериментов", то надо ОБЯЗАТЕЛЬНО иметь дома ХОТЯ БЫ ОДИН ПОВЕРЕННЫЙ прибор!!! Тогда все легко и просто.
Чаще всего это "катодный" вольтметр, без которого вообще не стоит заниматься конструированием :evil: ! "Кетайский тестер" годиться только "поколению пепси" ремонтировать материнские платы от компьютеров. И то на уровне пятого класса средней школы, так как одна только нормальная паяльная станция для замены СБИС северного или южного "мостов", чипов на игровых видеокартах и процессоров на ноутбуках стоит около 700 евро...
Имея поверенный В7-15(он же ВУ-15) можно гарантированно точно промерить(и выставить согласно сервис мануалу) мощность трансивере по диапазонам, заодно глянуть на сколько врет осцилл (который вообще-то НЕ предназначен для измерения уровней, а только для грубой их оценки и контроля формы сигнала). Им же можно откалибровать простой самодельный или даже "фирменный"(из американского гаража MFJ :lol: ) "мощемер", чтобы каждый раз не таскать из шкафа катодник, ну и многое другое действительно ИЗМЕРЯТЬ.
Нормальный исследователь обязательно нашел бы комплектный активный щуп и делители к такому отличному осциллографу как у Вас и тоже поверил бы весь комплект в лаборатории. Это совсем небольшие деньги, но тогда Вы были бы уверены и в форме исследуемых сигналов, а также могли с достаточной точностью сразу делать прикидку уровня сигналов, не заморачиваясь с дополнительным катодным вольтметром.
А НАСТОЯЩИЙ исследователь обязательно заимел бы и поверенный генератор(с которым можно самому "поверить" и осциллограф и вольтметр :P ). Без генератора вообще жизни нет даже скромному радиоконструктору, но сейчас мир перевернулся и народ, еще нихрена не соображая и не собрав даже примитивного радиоприемничка, сразу рвется ставить "маяки" и лепить передатчики :blink: . Вот я бы с удовольствием посмотрел на выпученные глаза "исследователя", который бы измерял "чутье" собранного простейшего ППП с помощью ФТ-817. Не, "что-то тут явно не так" (С)...

О, вспомнил настоящую ислледовательскую байку. Это БЫЛЬ(!), зуб даю. Был у нас на заре 90-х ярый поклонник вошедшей тогда в моду бытовой "двойки"(144 мГц). Даже поставил на поток перестройку украденных с ЖД радиостанций 70-РТП(как сейчас модно говорить "потаскушек") со 154 на 144 мегагерца. Небогатые деревенские аматоры расхватывали на ура. Кварцы "сдвигал" помоечным фиксажем, слитым с фотомашин "Кодак", "мощу" запросто накручивал на лампочку, а вот генератора "генеральный конструктор" и одновременно "приемщик ОТК" не имел.
И вот, для проверки "чутья" он заматывал изолентой кнопку передачи на манипуляторе собственной "эталонной" РТП-эшки, нагруженной на лампочку, запихивал все это дело в "поверенную" кастрюльку, а саму кастрюлю, когда жены дома не было, закрывал в холодильник ЗИЛ - очень авторитетная по тем времена марка. Короче, всё по фирмЕ!
И потом отходил с "исследуемой" станцией от своего частного дома по длиннючему кривому переулку. Чутье у него получалось "в шагах"! Но не в простых шагах, а "от столба". Всего шагов получалось дохрена, а считать каждый раз было лень. Однако, поскольку получалось примерно одинаково, то он наметил "измерительный столб"(после которого прием заканчивался), и считал уже от него. Причем с невероятной точностью. Так и говорил: "Вот у этого экземпляра чутьё 15 шагов ОТ СТОЛБА"! Те станции, которые шли подороже, имели это самое "чутье" в 25 "шагов от столба", а самые дорогие аж до 40 шагов :woohoo: !
С тех пор винницкие аматоры больше никогда не говорят "намерил от балды", а говорят "от столба" :lol: :lol: :lol:
Последнее редактирование: 13 Мар 2016 19:51 от UT5NM.
Администратор запретил публиковать записи.

R2AJA Back in the USSR 13 Мар 2016 20:16 #29906

  • R2AJA
  • ( Пользователь )
  • R2AJA аватар
  • Вне сайта
  • Сообщений: 1584
  • Репутация: 230
Применил германиевый транзистор П402
для детекторного приема радиовещательных станций.
IMG_0733.JPG

При выключенном питании транзистор работает как обычный диод,
а при подаче питания он не только детектирует, но и усиливает сигнал.
IMG_0732.JPG

В качестве антенны использую "длинный луч" на дерево,
а заземления кусок провода, лежащего на балконе.
Днем прекрасно слышен гул электросети, ближе к вечеру
эфир наполняется множеством станций на разных
языках.
Сегодня принял "Интер Радио Румынии"
на частоте 9.8 МГц! :)
Игорь / RU-QRP #385
Администратор запретил публиковать записи.

R2AJA Back in the USSR 13 Мар 2016 21:12 #29907

  • UU7JF
  • ( Модератор )
  • UU7JF аватар
  • Вне сайта
  • Сообщений: 3111
  • Репутация: 288
Отличная тема, как раз здесь будет удобно обсудить особенности работы осциллографов и делителей советского образца. А то тему маячка Владислава слегка зафлудили.
UI7K Виталий
Администратор запретил публиковать записи.

R2AJA Back in the USSR 14 Мар 2016 20:10 #29924

  • R2AJA
  • ( Пользователь )
  • R2AJA аватар
  • Вне сайта
  • Сообщений: 1584
  • Репутация: 230
Активный пробник имеет Свх менее 10 пФ, R не менее 100 кОм.
Делительный щуп 1:10 к такой модели подключить нельзя.
IMG_0753.JPG
Игорь / RU-QRP #385
Последнее редактирование: 08 Май 2017 22:47 от R2AJA.
Администратор запретил публиковать записи.
  • Страница:
  • 1
  • 2
  • 3
Модераторы: UU7JF, UT5LP