Авторизация

На сайте

Журнал CQ-QRP

Рассказы RU-QRP

"Мороз - Красный нос" 2014
frost2014 cover

 

Наши друзья

baner88x31
Тульский областной радиоклуб
QRP ARCI
Добро пожаловать, Гость
Логин: Пароль: Запомнить меня
  • Страница:
  • 1
  • 2
  • 3

ТЕМА: R2AJA Back in the USSR

Удивительные приключения маячка на 120 мВт 10 Мар 2016 20:14 #29814

  • RX3PR
  • ( Пользователь )
  • RX3PR аватар
  • Сейчас на сайте
  • Сообщений: 1398
  • Репутация: 98
R2AJA пишет:
Оборванный кабель с щупом.
Диаметр внутренней жилы менее 0.1 мм
при диаметре оплетки около 2 мм!
Вероятно 100 омный.
Администратор запретил публиковать записи.

R2AJA Back in the USSR 11 Мар 2016 22:31 #29859

  • R2AJA
  • ( Пользователь )
  • R2AJA аватар
  • Вне сайта
  • Сообщений: 1166
  • Репутация: 194
Измерил тестером входное сопротивление на входах осциллографа С1-97 и получил значения около
50 Ом. B) Следовательно использовать делитель 1:10, который рассчитан на подключение ко входу 1 МОм возможно только для качественной оценки формы сигнала.
Проводить амплитудные измерения таким образом нельзя. :side:
Игорь / RU-QRP #385
Последнее редактирование: 08 Май 2017 22:46 от R2AJA.
Администратор запретил публиковать записи.

Удивительные приключения маячка на 120 мВт 12 Мар 2016 02:15 #29860

  • UT5NM
  • ( Пользователь )
  • UT5NM аватар
  • Вне сайта
  • Сообщений: 1116
  • Репутация: 74
"Проводить амплитудные измерения таким образом нельзя"

Это пипец :(. После советов устанавливать параллельно выходу трансивера 50 ом резистор "для согласования антенн" я думал, что уже не удивлюсь измерению входного сопротивления осциллоскопа ТЕСТЕРОМ :blink: . Но как же можно делать такие дилетантские "УТВЕРЖДЕНИЯ" в разделе "Самодельная техника"?! Игорь, Вы же "исследователь РЭА", а сюда заходят новички в том числе и гуманитарных профессий, которые могут воспринять этот бред за чистую монету!
Объяснять детали бесполезно, поэтому просто ЗАПОМНИТЕ: высокоомный щуп это элементарный частотно независимый "трансформатор", который согласовывает 50-омный вход прибора с высоким сопротивлением пробника! Именно для того, чтобы исследовать эпюры синала в любой точке схемы и измерять их амплитуду, НЕ ВНОСЯ при этом НИКАКИХ ИСКАЖЕНИЙ в ее работу. Щупы бывают как с делителем напряжения на 10 или 100, так и один к одному. С КАЛИБРОВАННЫМИ делителями, поэтому ими не только МОЖНО, но и НУЖНО проводить амплитудные измерения и оценку ИСТИННОЙ формы сигналов. Которую Вы обязательно запортите, если начнете тыкать в схему низким входным сопротивлением прибора!
Естественно, что перед тем, как ИЗМЕРЯТЬ амплитуду на выходе передатчика(маяка), Вы ОБЯЗАТЕЛЬНО должны НАГРУЗИТЬ ЕГО(передатчик или маяк) на рассчетное активное сопротивление, допустим в 50 Ом если применяете коаксиальный выход. И измерять уровень щупом НА ЭТОЙ НАГРУЗКЕ.

Господа, настоятельно советую перед тем, как утверждать что-то в Форуме, обязательно ИЗУЧИТЬ ПУБЛИКАЦИИ почетного члена RU-QRP Клуба Владимира Тимофеевича Полякова! Все они есть в файловых архивах Сайта. Там максимально доходчиво описаны настройка-согласование антенн, грамотные измерения в узлах РЭА, равно как и сами узлы приемных и предающих устройств, давно ставшие классикой радиолюбительства.
При появлении же подобных, мягко говоря, несуразных советов и утверждений, модераторы будут безжалостно удалять их, как ложные и позорящие технический уровень форумов RU-QRP! Прошу отнестись к этой просьбе с пониманием.
Последнее редактирование: 12 Мар 2016 02:25 от UT5NM.
Администратор запретил публиковать записи.

R2AJA Back in the USSR 13 Мар 2016 12:34 #29887

  • R2AJA
  • ( Пользователь )
  • R2AJA аватар
  • Вне сайта
  • Сообщений: 1166
  • Репутация: 194
На форуме я только обсуждаю полученные результаты
с опытными коллегами. Если рассуждения не верные,
их можно поправить.
Давайте посмотрим откуда получился такой вывод.
В качестве эталонного источника сигнала - Yaesu-817.
Установим мощность 1 Вт. Режим CW.
Подключим эквивалент - резистор R=51 Ом.
IMG_0722.JPG

Рабочий делитель 1:10, 15пФ, 10 МОм.
IMG_0721.JPG

Для расчета выходной мощности используем полученное значение
Vpp с осциллографа.
Амплитудное напряжение Vamp = Vpp/2
Для перехода к действующему напряжению синусоидального сигнала
используем формулу Vd = Vamp/1.41
Оценим мощность по формуле W = (Vd*Vd)/R
==
Получаем для F=7.1 МГц Vpp = 5 В
Vd=1.4В, W = 0.03 Вт
IMG_0728.JPG

Получаем для F=14.1 МГц Vpp = 9 В
Vd=3.19В, W = 0.19 Вт
IMG_0727.JPG

Получаем для F=28.1 МГц Vpp = 16.5 В
Vd=5.85В, W = 0.67 Вт
IMG_0726.JPG

==
Если Yaesu выдает примерно 1 Вт мощности,
почему тогда измеренная амплитуда так зависит от частоты сигнала?
Игорь / RU-QRP #385
Последнее редактирование: 08 Май 2017 22:47 от R2AJA.
Администратор запретил публиковать записи.

Удивительные приключения маячка на 120 мВт 13 Мар 2016 13:44 #29889

  • cudgel
  • ( Пользователь )
  • cudgel аватар
  • Вне сайта
  • Сообщений: 555
  • Репутация: 47
может быть масса причин.
начиная от не корректной работы Вашего осциллоскопа, заканчивая... мягко говоря Вашим вариантом нагрузки :)
сопротивление должно быть активное, в Вашем же реактивки-мама не горюй.
и нагрузка получилась частотозависимая.
вот как то так.
возможно, более грамотные коллеги меня поправят, но я так думаю.
измерения вообще вещь очень своеобразная. и у двух измеряльщиков результаты могут быть плюс-минус лапоть :)
я это чуть знаю, т.к. сталкиваюсь с этим по работе, причем по линии ФСТЭК.
73! Андрей RW9RN
Администратор запретил публиковать записи.

Удивительные приключения маячка на 120 мВт 13 Мар 2016 15:45 #29900

  • RX3ALL
  • ( Администратор )
  • RX3ALL аватар
  • Вне сайта
  • Сообщений: 1756
  • Репутация: 118
R2AJA пишет:
В качестве эталонного источника сигнала - Yaesu-817.
Установим мощность 1 Вт.

Игорь, для начала, в качестве эталонного источника нужно брать не 817-й, а калибрированный генератор. У 817-го мощность по диапазонам гуляет от 3,9 до 4,5 Ватта. Проверено лично в СЦ. И уже потом, при необходимости, очень аккуратно в инженерном меню выравнивается до 5-ти по всем диапазонам. Какая мощность выдаётся в режиме 1Вт в конкретном экземпляре - одному Богу известно. В эфире разница между 0,8 и 1,2Вт разница несущественна.
Чувствую я, запытаете вы ни в чём неповинный трансивер. Да и у Андрея UT5NM нервы не железные :(
Администратор запретил публиковать записи.

Удивительные приключения маячка на 120 мВт 13 Мар 2016 19:41 #29903

  • UT5NM
  • ( Пользователь )
  • UT5NM аватар
  • Вне сайта
  • Сообщений: 1116
  • Репутация: 74
Не-не, в этот раз все нормально, так как Игорь действительно "спрашивает и обсуждает", причем с фото, а не "утверждает" как раньше. А вопрос, в принципе, яйца выеденного не стоит. Игорь, если Вы внимательно почитаете инструкцию по пользованию Вашим же осциллоскопом, то обязательно увидите, что пользовать его нужно не с "рабочим делителем", а с АКТИВНЫМ ПРОБНИКОМ(до 24-х вольт), на который, если надо, одеваются комплектные насадки-делители. Понятно, что их нет(хорошо-бы, чтоб "пока нет"), и я посоветовал ПОПРОБОВАТЬ обычный делитель, ПРОВЕРИВ его в лаборатории с этим конкретным осциллоскопом. Там сразу было бы видно, где и насколько он врет...
Конечно, есть какая-то реактивность и в показанном "эквиваленте", и безусловно ФТ-817-й(как и любой трансивер) имеет разброс мощности по диапазонам. Причем, фирменные транзисторные каскады всегда выдают больше именно на ВЧ, так как там потери в выходных ФНЧ меньше! Это Вам не самодельные "Лаповки", где слабенький транзисторный драйвер "гасила" большая для ВЧ входная емкость лампы и вечно не хватало "раскачки" выше 14 мГц. Кто постарше, то с этим сталкивался. Даже в ламповых UW3DI выбрасывали из драйвера пентод 6Ж9П и ставили вместо него лучевой тетрод 6П15П, вот тогда "десятку" раскачивало аж до красных анодов ГУ-29.
Что касаемо "исследований" и "экспериментов", то надо ОБЯЗАТЕЛЬНО иметь дома ХОТЯ БЫ ОДИН ПОВЕРЕННЫЙ прибор!!! Тогда все легко и просто.
Чаще всего это "катодный" вольтметр, без которого вообще не стоит заниматься конструированием :evil: ! "Кетайский тестер" годиться только "поколению пепси" ремонтировать материнские платы от компьютеров. И то на уровне пятого класса средней школы, так как одна только нормальная паяльная станция для замены СБИС северного или южного "мостов", чипов на игровых видеокартах и процессоров на ноутбуках стоит около 700 евро...
Имея поверенный В7-15(он же ВУ-15) можно гарантированно точно промерить(и выставить согласно сервис мануалу) мощность трансивере по диапазонам, заодно глянуть на сколько врет осцилл (который вообще-то НЕ предназначен для измерения уровней, а только для грубой их оценки и контроля формы сигнала). Им же можно откалибровать простой самодельный или даже "фирменный"(из американского гаража MFJ :lol: ) "мощемер", чтобы каждый раз не таскать из шкафа катодник, ну и многое другое действительно ИЗМЕРЯТЬ.
Нормальный исследователь обязательно нашел бы комплектный активный щуп и делители к такому отличному осциллографу как у Вас и тоже поверил бы весь комплект в лаборатории. Это совсем небольшие деньги, но тогда Вы были бы уверены и в форме исследуемых сигналов, а также могли с достаточной точностью сразу делать прикидку уровня сигналов, не заморачиваясь с дополнительным катодным вольтметром.
А НАСТОЯЩИЙ исследователь обязательно заимел бы и поверенный генератор(с которым можно самому "поверить" и осциллограф и вольтметр :P ). Без генератора вообще жизни нет даже скромному радиоконструктору, но сейчас мир перевернулся и народ, еще нихрена не соображая и не собрав даже примитивного радиоприемничка, сразу рвется ставить "маяки" и лепить передатчики :blink: . Вот я бы с удовольствием посмотрел на выпученные глаза "исследователя", который бы измерял "чутье" собранного простейшего ППП с помощью ФТ-817. Не, "что-то тут явно не так" (С)...

О, вспомнил настоящую ислледовательскую байку. Это БЫЛЬ(!), зуб даю. Был у нас на заре 90-х ярый поклонник вошедшей тогда в моду бытовой "двойки"(144 мГц). Даже поставил на поток перестройку украденных с ЖД радиостанций 70-РТП(как сейчас модно говорить "потаскушек") со 154 на 144 мегагерца. Небогатые деревенские аматоры расхватывали на ура. Кварцы "сдвигал" помоечным фиксажем, слитым с фотомашин "Кодак", "мощу" запросто накручивал на лампочку, а вот генератора "генеральный конструктор" и одновременно "приемщик ОТК" не имел.
И вот, для проверки "чутья" он заматывал изолентой кнопку передачи на манипуляторе собственной "эталонной" РТП-эшки, нагруженной на лампочку, запихивал все это дело в "поверенную" кастрюльку, а саму кастрюлю, когда жены дома не было, закрывал в холодильник ЗИЛ - очень авторитетная по тем времена марка. Короче, всё по фирмЕ!
И потом отходил с "исследуемой" станцией от своего частного дома по длиннючему кривому переулку. Чутье у него получалось "в шагах"! Но не в простых шагах, а "от столба". Всего шагов получалось дохрена, а считать каждый раз было лень. Однако, поскольку получалось примерно одинаково, то он наметил "измерительный столб"(после которого прием заканчивался), и считал уже от него. Причем с невероятной точностью. Так и говорил: "Вот у этого экземпляра чутьё 15 шагов ОТ СТОЛБА"! Те станции, которые шли подороже, имели это самое "чутье" в 25 "шагов от столба", а самые дорогие аж до 40 шагов :woohoo: !
С тех пор винницкие аматоры больше никогда не говорят "намерил от балды", а говорят "от столба" :lol: :lol: :lol:
Последнее редактирование: 13 Мар 2016 19:51 от UT5NM.
Администратор запретил публиковать записи.

R2AJA Back in the USSR 13 Мар 2016 20:16 #29906

  • R2AJA
  • ( Пользователь )
  • R2AJA аватар
  • Вне сайта
  • Сообщений: 1166
  • Репутация: 194
Применил германиевый транзистор П402
для детекторного приема радиовещательных станций.
IMG_0733.JPG

При выключенном питании транзистор работает как обычный диод,
а при подаче питания он не только детектирует, но и усиливает сигнал.
IMG_0732.JPG

В качестве антенны использую "длинный луч" на дерево,
а заземления кусок провода, лежащего на балконе.
Днем прекрасно слышен гул электросети, ближе к вечеру
эфир наполняется множеством станций на разных
языках.
Сегодня принял "Интер Радио Румынии"
на частоте 9.8 МГц! :)
Игорь / RU-QRP #385
Администратор запретил публиковать записи.

R2AJA Back in the USSR 13 Мар 2016 21:12 #29907

  • UU7JF
  • ( Модератор )
  • UU7JF аватар
  • Сейчас на сайте
  • Сообщений: 3070
  • Репутация: 281
Отличная тема, как раз здесь будет удобно обсудить особенности работы осциллографов и делителей советского образца. А то тему маячка Владислава слегка зафлудили.
UI7K Виталий
Администратор запретил публиковать записи.

R2AJA Back in the USSR 14 Мар 2016 20:10 #29924

  • R2AJA
  • ( Пользователь )
  • R2AJA аватар
  • Вне сайта
  • Сообщений: 1166
  • Репутация: 194
Активный пробник имеет Свх менее 10 пФ, R не менее 100 кОм.
Делительный щуп 1:10 к такой модели подключить нельзя.
IMG_0753.JPG
Игорь / RU-QRP #385
Последнее редактирование: 08 Май 2017 22:47 от R2AJA.
Администратор запретил публиковать записи.
  • Страница:
  • 1
  • 2
  • 3
Модераторы: UU7JF, UT5LP