Home Форум Клуб RU-QRP QUA Иллюзии Ионосерфинга
Добро пожаловать, Гость
Логин: Пароль: Запомнить меня

ТЕМА: Иллюзии Ионосерфинга

Иллюзии Ионосерфинга 15 Мар 2020 11:57 #48208

  • UU7JF
  • ( Пользователь )
  • UU7JF аватар
  • Вне сайта
  • Сообщений: 3111
  • Репутация: 288
Теперь пример приема сигналов 4996 и 9996 кГц

capt4907.jpg


Верхний канал принимает 4996, нижний 9996
Мой экземпляр Гиацинта имеет частоты не точно 5000000 Гц, а где-то 5000000.3

Поэтому для 4996000 разностная частота будет 4000.3 а для 9996000 будет 4000.6 (так как смеситель работает на удвоенной частоте генератора то есть 10 000 000.6 в нашем случае)

Поэтому даже не смотря на то что имеет место пролаз сигналов в соседние каналы их легко различить 4000.3 - это след от 4996000, а 4000.6 это след от 9996000 сигнала

На приведенном скрине внизу сигнал 9996000 (он жирный, прохождение на 10 МГц хорошее), а в верхнем канале мы видим его след на 4000.6 а ниже на 4000.3 собственно слабый дневной сигнал от 4996000

В идеале надо бы на каждый канал поставить полосовые фильтры, заэкранировать, сигнал от антенн подавать по коаксиальному кабелю, но для эксперимента сейчас сойдет и такая установка
UI7K Виталий
Администратор запретил публиковать записи.

Иллюзии Ионосерфинга 15 Мар 2020 12:03 #48209

  • UU7JF
  • ( Пользователь )
  • UU7JF аватар
  • Вне сайта
  • Сообщений: 3111
  • Репутация: 288
capt4899.jpg


Вот пример ночного сигнала. Верхний канал принимает 4996000, он жирный (частота около 4000.3), прохождение хорошее, этот же сигнал, мы видим, пролазит и в нижний канал. Но над ним видны фрагменты сигнала 9996000 (частота около 4000.6), пока ночью прохождение на 10 МГц слабое
UI7K Виталий
Администратор запретил публиковать записи.

Иллюзии Ионосерфинга 15 Мар 2020 14:07 #48211

  • LY1CE
  • ( Пользователь )
  • LY1CE аватар
  • Вне сайта
  • Сообщений: 157
  • Репутация: 21
А ориентация рамок оказывает влияние на уровень сигнала?
73! Tadas LY1CE
Администратор запретил публиковать записи.

Иллюзии Ионосерфинга 15 Мар 2020 15:00 #48212

  • UU7JF
  • ( Пользователь )
  • UU7JF аватар
  • Вне сайта
  • Сообщений: 3111
  • Репутация: 288
LY1CE пишет:
А ориентация рамок оказывает влияние на уровень сигнала?
Это достаточно сложно проверить. Сейчас они находятся на первом этаже среди кучи проводов и помех, переизлучений, а потеплеет я установку расположу в мансарде, там получше ЭМ обстановка. Ну и из за АРУ в программе и медленной развертки такой тест провести сложно. В любом положении рамки сигнал при наличии прохождения будет виден. При подстройке низкочастотной рамки (я на схеме перепутал, она намотана на оправке 95 мм диаметром, на большей, естественно) сигнал очень заметно на слух увеличивался просто от поднесенной руки, которая выступала как антенна, любой кусочек провода к этой рамке заметно "усиливал" сигнал. Для 5 МГЦ она конечно очень маленькая.

С рамками я наэкспериментировался в диапазоне 14060, влияние положение всегда заметно

Главная проблема сейчас, это взаимопроникновение сигналов в каналы, оно естественно зависит от уровня сигналов от прохождения

Есть мысль еще подключить установку (уже с полосовыми фильтрами) к миниВип.
UI7K Виталий
Администратор запретил публиковать записи.

Иллюзии Ионосерфинга 15 Мар 2020 15:46 #48214

  • UU7JF
  • ( Пользователь )
  • UU7JF аватар
  • Вне сайта
  • Сообщений: 3111
  • Репутация: 288
Все же проверил влияние ориентации рамок, влияние оказалось заметным. См. скрин:

В 1510 я повернул установку на 90 градусов, видно что сигнал 9996 нижний канал резко упал, и только позже АРУ его вытащило. Сигнал на верхнем канале 4996 можно сказать проявился четче.
В 1533 (посреди несущей) я вернул установку в прежнее положение, видно что сигнал нижнего канала резко усилился. Так что влияет и заметно.

capt4913.jpg
UI7K Виталий
Администратор запретил публиковать записи.

Иллюзии Ионосерфинга 15 Мар 2020 18:39 #48215

  • R0QAG
  • ( Пользователь )
  • R0QAG аватар
  • Вне сайта
  • Сообщений: 226
  • Репутация: 22
Так и подозревал что при приеме на две рамки на кратных частотах, да от одного гетеродина, обязательно возникнут непонятки с пролезанием сигнала на другой приемник. И наверное при таком близком расстоянии рамок друг от друга, за счет ближнего поля, взаимная ориентация антенн наверное не будет такой однозначной. Не помню где, вроде в "Радиофронте", давным-давно была заметка о взаимном влиянии двух близкорасположенных рамок на прием. Такие же проблемы будут наверное и у меня, когда соберу свой регистратор.
Может быть сделать один приемник, с неким диплексером на входе и смесителем, который может выделять сигнал и на удвоенной частоте гетеродина? А также где-то в журнале "Радио" была статья о расчете контура с двумя резонансами, не могу вспомнить. Смеситель нужен неправильный, и гетеродин со специально смещенной частотой. И все будет видно на одном канале. Или опять неправильная идея?

Все это время пытался что-то паять с фантомным питанием, но решил пока забросить.
Александр
Последнее редактирование: 15 Мар 2020 18:41 от R0QAG.
Администратор запретил публиковать записи.

Иллюзии Ионосерфинга 15 Мар 2020 19:09 #48217

  • R0QAG
  • ( Пользователь )
  • R0QAG аватар
  • Вне сайта
  • Сообщений: 226
  • Репутация: 22
Нашел статью в "Радио": №9 1971г. стр.36
Но кажется для нас не подходит...
Александр
Администратор запретил публиковать записи.

Иллюзии Ионосерфинга 15 Мар 2020 19:14 #48218

  • UU7JF
  • ( Пользователь )
  • UU7JF аватар
  • Вне сайта
  • Сообщений: 3111
  • Репутация: 288
R0QAG пишет:
Так и подозревал что при приеме на две рамки на кратных частотах, да от одного гетеродина, обязательно возникнут непонятки с пролезанием сигнала на другой приемник.

На самом деле не все так печально. Я почти уверен, что полосовики, экранирование и разнесение антенн легко устранят эту проблему. У меня антенны совсем уж близко, видно на фото. А пока текущая картинка - 10 МГц еще открыты (нижний график) а 5 МГц только начинаются


capt4917.jpg
UI7K Виталий
Последнее редактирование: 15 Мар 2020 19:16 от UU7JF.
Администратор запретил публиковать записи.

Иллюзии Ионосерфинга 15 Мар 2020 21:15 #48219

  • LY1CE
  • ( Пользователь )
  • LY1CE аватар
  • Вне сайта
  • Сообщений: 157
  • Репутация: 21
R0QAG пишет:
Так и подозревал что при приеме на две рамки на кратных частотах, да от одного гетеродина, обязательно возникнут непонятки с пролезанием сигнала на другой приемник.
А может не в приёмниках дело? Затухание между каналами ЗК тоже не бесконечно.
73! Tadas LY1CE
Администратор запретил публиковать записи.

Иллюзии Ионосерфинга 16 Мар 2020 00:13 #48220

  • UU7JF
  • ( Пользователь )
  • UU7JF аватар
  • Вне сайта
  • Сообщений: 3111
  • Репутация: 288
LY1CE пишет:
R0QAG пишет:
Так и подозревал что при приеме на две рамки на кратных частотах, да от одного гетеродина, обязательно возникнут непонятки с пролезанием сигнала на другой приемник.
А может не в приёмниках дело? Затухание между каналами ЗК тоже не бесконечно.

Это я проверил. Отсоединил контур-антенну от диодов смесителя и пролаз полностью пропал.
UI7K Виталий
Администратор запретил публиковать записи.
Модераторы: RX3PR, R3PAS