cw508 пишет:
Насчет 70 МГц Вы правы. Возможно пределом моих мечтаний станет прослушивание какой-нибудь несущей от китайского телевизионного радиопередатчика в районе этих частот. Китай находится от нас совсем рядом. Сейчас радиолюбительство в Китае переживает настоящий бум, судя по тому, что можно наблюдать в эфире. Китайский частотный план включает диапазон 50 МГц. Может со временем и 70 МГц передадут радиолюбителям в Китае, если этому не будет противодействовать столь же бурное развитие радиовещания на территории этой по истине влюбленной в радио страны!

Спасибо за ссылку на список маяков!

cw508 пишет:
Прошлым летом на той самой позиции было проведено несколько экспериментов на низкочастотных диапазонах. Слышала, что лето не самое подходящее время для 40 и 80 метров, но существуют некие аномальные каналы распространения радиоволн на этих диапазонах, которые ярко выражены именно летом. Мне удалось в начале августа на диапазоне 80 метров наблюдать в рассветные часы работу западноевропейских радиолюбителей, а на диапазоне 40 метров на закате и рассвете услышать сигналы радиолюбителей со всех континентов, кроме Северной Америки и Антарктиды.

Получается не такие уж они и NVIS эти частоты, хотя наблюдения велись на низко расположенную антенну и не на самой скале, а у ее подножия. Так получилось не специально. У меня тогда еще не было возможности работать на передачу, а опыт наблюдений был небольшой - все делалось на скорую руку. То есть, волна действительно в данном случае могла уходить только в зенит... Вот только почему она приходила непонятно откуда? Читала книги и статьи про работу на НЧ диапазонах, но там чаще всего рассматривают только общие закономерности и технику приема. А как это происходит на самом деле на уровне процессов, протекающих в верхних слоях атмосферы?

R0SDF пишет:
То что Китай влюблен в радио нет сомнения. Несмотря ни на что, радиовещание на китайском языке слышно везде и на всех диапазонах по всему миру. Я даже подумал, не начать ли учить китайский, но тяжеловато и годы уже не те))
R0SDF пишет:
Ну тут всё просто и сложно одновременно, потому что когда начинаются магнитные бури и возмущения ионосферы ничего толком объяснить и предсказать пока что ни кто ни чего не может.

Чтобы понять NVIS надо разобраться как работают два первых (нижних) слоя ионосферы D и E, которые находятся на высоте 80 - 100 км (вообще они должны бы называться A и B, но когда их обнаружили, думали что позже откроют еще слои которые будут ниже и назовут их A, B, C, но не открыли и так получилось что первый нижний слой ионосферы называется D). Четкой границы между ними нет и по сути это один слой с высокой плотностью ионизации вверху (слой D) и спадающей плотностью ионизации внизу (слой E). Ионизация в слое DE возникает за счет бомбардировки поверхности атмосферы излучением Солнца, днем она постепенно возрастает а вечером и ночью постепенно спадает.

Для Длинных волн самый нижний слой D непроницаем, они от него отражаются и движутся вдоль Земли, как бы в волноводе высотой 80 км. Однако отражение ДВ от земной поверхности не везде одинаково. Над морем и над мокрой землей, где прошли дожди, отражение хорошее, над пустыней и лесами хуже, поэтому на распространение ДВ больше влияет земля а не ионосфера и прохождение всегда стабильное.

На СВ слой D не отражает радиоволны а поглощает (не хватает уровня ионизации для более коротких волн), но ночью, когда ионизация спадает, поглощение становится меньше и радиоволны начинают отражаться от слоя E. Появляется ионосферная волна и становится слышно дальние радиовещательные станции.

На промежуточных частотах, которые и используют для NVIS, днем слой E слабо поглощает радиоволны, а D их отражает. Но если волна падает под острым углом (низко к горизонту), она проходит в слое Е слишком большой путь и поглощается полностью. Поэтому днем получается связь на 50...200 км а дальше нет. Это и ценно. Можно держать связь между любых гор, из любого ущелья где об УКВ и даже высокочастотном КВ можно даже не мечтать. Хотя с маломощными радиостанциями и малоэффективными антеннами слышимость не очень, но это лучше чем ничего. Ночью получается то же самое что и на СВ, только радиоволны начинают пробивать уже слой D и уходить в отражение от слоев F которые гораздо гораздо выше 250...500 км. Следовательно начинается дальнее прохождение, помехи. Для радиолюбителей это хорошо, а для профессиональной связи плохо, потому что NVIS работает только на близких дистанциях. Поэтому профессионалы всегда используют "ночную частоту", которая на 0,5...1 МГц ниже дневной, чтобы сохранить эффект NVIS, хотя бы с отражением от слоев F, когда когда использовать D не получается.

Ну и там еще может быть много всяких аномальных явлений, например когда радиоволна проникает за слой D отражается от F, затем снова вверх от нижней границы слоя D (который в сторону Запада вечером плотнее) и может "улететь2 неизвестно куда. И еще эффект преломления луча, когда волна идущая высоко к горизонту, проходя ионизированный слой, меняет угол наклона ниже к горизонту и идет на дальнее расстояние...

cw508 пишет:
То есть получается, что в сумерках происходит более или менее быстрое рассеивание промежуточных ионизированных слоев, а на краю освещенной области образуется что-то типа срезанного "пирога" из этих слоев. Волна попадает в толщу этого "пирога" и путешествует между слоями как в волноводе. Об образовании низкочастотных ионосферных волновых каналов мне кое-что известно. Похоже, что-то подобное мне доводилось наблюдать прошедшей осенью. Подробно описывала свои осенние наблюдения в одном из предыдущих сообщений. В частности, у нас в Иркутске в октябре можно на закате на низкочастотных диапазонах наблюдать сильные сигналы Южной Америки: Чили, Уругвай, Фольклендские острова, Аргентина, Бразилия. Прохождение длится примерно 20-30 минут и передается по эстафете на запад с наступлением темноты.

Мне кажется важным выяснить вопрос о регулярности и стационарности таких каналов. Известно, например, неоднозначное отношение специалистов к Es прохождению на УКВ. Радиолюбители считают период наступления такого прохождения праздником, а профессионалы характеризуют Es прохождение как вредоносное явление, способное только создавать помехи на регулярных каналах связи. Можно ли подобным образом характеризовать распространение радиоволн через низкочастотные ионосферные волноводы?

Возможно, подробное изучение этого явления было бы полезно не только в радиолюбительской практике. Мои наблюдения однозначно показали, что на протяжении нескольких дней примерно в одно и то же время были слышны сигналы одних и тех же южноамериканских радиолюбителей. При чем, канал связи охватывал только ограниченные регионы. Например, постоянно звучали сигналы с юга Аргентины или с севера Бразилии. Их соседи с юга Бразилии или с севера Аргентины никогда не были слышны. Отличным репером для подобного рода наблюдений были японские радиолюбители, у которых, похоже, мертвая зона на территории Аргентины и Бразилии полностью отсутствовала. Именно проводимые ими связи свидетельствовали о присутствии тех станций, которые я не слышала. С другой стороны, репером служили радиолюбители из соседней Западной Сибири, принимавшие у меня "сумеречную эстафету". У них, наоборот, "мертвая зона" на Южную Америку была несколько уже, чем у меня. Но это может быть не очень достоверное наблюдение, потому что они работали на передачу, а я только слушала. Во всех случаях у японцев и кемеровчан канал работал надежно в оба конца. Если один из корреспондентов слышал другого, то и сам получал, как правило, оценку сигнала не ниже 8 баллов.

R0SDF пишет:
Рассвет/закат самое время для интересных связей. Хотя "пирог" не совсем резко отрезается, ионная концентрация возникает и спадает медленно. Более высокие частоты легче "пробивают" нижние слои D и E и раньше начинают отражаться от высоких слоев F1 F2 но если частота слишком высока или луч падает под недостаточно острым углом , то и F перестают отражать радиоволны и связи нет. И еще подобная граница проходит не только по линии день-ночь но и по линии средние-высокие широты, где Солнце никогда не заходит, либо наоборот не поднимается над горизонтом. Кроме того, в высоких широтах очень сильное влияние магнитных бурь.

Получается Южная Америка и центр Сибири, в какое то время года одновременно проходят границу дня и ночи и возникает КВ канал связи на определенных частотах. Если бы между Иркутском и Чили, Венесуэлой работал ионосферный зонд наклонного зондирования, можно было бы, по времени прохождения сигнала примерно оценить длину пути луча радиоволн. Где он проходит, по дневной или ночной стороне или там еще что то необычное.

Есть еще такое явление как магнитосферный волновод



Хотя это появляется, в основном между полюсами, но кто знает, может во время магнитных бурь он возможен и на более низких широтах. Слои ионосферы в таком случае будут играть роль клапана, отрезающего или пропускающего радиоволны в волновод. Но по нему радиоволна будет идти долго, проходя расстояние в несколько диаметров Земли. Наверное геофизики расскажут об этом лучше.

Кстати, ионосферных зондов в эфире становится все больше и больше. Вот прямо сейчас открыл голландский WebSDR и сразу на водопаде видно сигналы трех зондов.


R0SDF пишет: Наверное да. Если явление предсказать невозможно, то и практически использовать его тоже очень сложно. Но сейчас создается много разных адаптивных систем связи, которым по сути все равно как и где идут радиоволны, потому что непрерывно сканируется весь доступный диапазон частот и информация отправляется там где лучше прохождение и меньше помех с максимально возможной скоростью в данных условиях. Когда этим управляет компьютер, да еще искусственный интеллект, оператор и знать не будет что там происходит внутри. Хотя, по сути, многие и сейчас не представляют по каким радиоканалам передается информация в том же сотовом телефоне.)

Расскажите в двух словах, как сейчас с радиолюбительством в Китае. Я неожиданно осознал, что не вспомню, когда последний раз слышал китайский радиолюбительский позывной в эфире. На каких диапазонах они работают и на каких языках? Охотно ли общаются с разными странами или больше предпочитают внутреннее общение друг с другом? Судя по тому как в Китае быстро развивается радиоэлектроника, радиолюбительство тоже должно идти в гору.

cw508 пишет:
Спасибо большое! От Вас я узнала много интересной и полезной информации. Буду теперь искать информацию по этим явлениям в статях, книгах, интернете и, конечно же, работая в живом эфире.

cw508 пишет:
У нас в Иркутске расположен один из крупнейших центров по изучению ионосферы, имеющий несколько расположенных в отдалении от города научных баз. Наиболее крупные и хорошо оснащенные расположены в Бадарах и Торах - в легендарной Тункинской долине, где богатырь Гэсэр окончательно победил мировое зло и развитие человечества пошло по пути счастья и изобилия.

Ссылка: ОРДЕНА ТРУДОВОГО КРАСНОГО ЗНАМЕНИ ИНСТИТУТ СОЛНЕЧНО‑ЗЕМНОЙ ФИЗИКИ

Обсерватория в Бадарах



У них тоже работает много ионосферных зондов, которые мы имеем возможность наблюдать.
cw508 пишет:
Если коротко, то радиолюбителей Китая в нашем Иркутском эфире работает очень много, но китайский радиолюбительский мир очень своеобразен. Требуется знание ряда специфических особенностей, чтобы радиосвязь с радиолюбителем из Китая состоялась и прошла успешно.

Радиолюбители Китая делятся на две категории. Первая категория - это хорошо подготовленные, отлично знающие азбуку Морзе и тонкости проведения радиосвязей на английском языке. У них качественная фирменная аппаратура и хорошие антенны, они звучат громко, работают практически на всех диапазонах и предпочитают участвовать в соревнованиях или проводить связи с дальними корреспондентам. Не редко из Интернета можно узнать, что такие радиолюбители являются владельцами или представителями небольших фирм по производству различной радиолюбительской продукции (в основном - усилителей мощности или антенн), и их продукция представлена на различных торговых площадках Китая с указанием позывного в качестве бренда.

Вторая категория - это рядовой китайский Радиолюбитель (с большой буквы). Удивительное явление! Большинство из них работает в SSB, предпочитая диапазоны 40 и 20 метров. Там они группируются на частотах 7.050 и 14.270 МГц. При чем, огромное количество станций работает одновременно на одной и той-же частоте. Этакий "китайский пайлап". Иногда дают сложный общий вызов на смеси китайского и плохого английского языка. Подолгу разговаривают между собой на китайском языке. Охотно отвечают на вызов радиолюбителей из других стран, но английский язык знают плохо, и если "разговор" затягивается, то могут тихо и незаметно исчезнуть с частоты.



Судя по всему, некоторые участники таких "базаров" сами себе придумывают позывные. В лучшем случае они позывные нигде не регистрируют в Интернете и вам не удастся после проведения радиосвязи с таким радиолюбителем узнать достоверно о том, с кем вы, собственно, провели радиосвязь, не говоря уже о получении официального подтверждения в виде бумажной или электронной QSL карточки.



Радиолюбители из Китая последнее время стали активно использовать морзянку. Некоторые из них работают хорошо - четко и разборчиво даже на большой скорости. Чувствуется высокая культура работы в CW. Некоторые относится к работе морзянкой, проявляя творческий подход. Наверное, только у нас в Иркутске можно услышать CQ от китайского телеграфиста, передаваемый искровым или машинным передатчиком (судя по тону сигнала) на скорости 30-40 знаков. Не редко китайцы проводят связи в CW используя простую схему: в ответ на общий вызов, после длительной и мучительной процедуры идентификации вашего позывного, вам будет послано короткое автоматическое сообщение "5NN 73". Все - связь состоялась! Надо просто попрощаться и не требовать "продолжения банкета", расспрашивая об аппаратуре, погоде и состоянии урожая на рисовых грядках. Скорее всего, в этом случае, китайский радиолюбитель просто прекратит работу и уйдет с частоты.

Прошу прощения. Допустила досадную ошибку. Частота 14.170 МГц указана не правильно - следует заменить на 14.270 Мгц!

На дворе 1 мая, а не 1 апреля, проснитесь.

R0SDF пишет:
Действительно, покопался на сайте и нашел свежие ионограммы.



Вот ссылка на эту страницу dep1.iszf.irk.ru/CHIRP_ionogrames

ЛЧМ-зонд расположен как раз в Торах и у Вас в Иркутске есть прекрасная возможность использовать эти данные для проведения связей. Вот только из иностранных направлений там только Кипр. Южной Америки, и вообще Юго-Восточного направления нет, максимум Хабаровск но у него ионограмма пустая, видимо что то не работает. Напишите туда письмо о своих наблюдениях, может их заинтересует и подключатся в октябре к какому нибудь южноамериканскому зонду и промониторят трассу Иркутск-Южная Америка.

Спасибо за интересную информацию про Китай! Но услышать их базар здесь не так просто. На 7050 уже лет 15, если не больше тут свой базар российско-украинский идет непрерывно, а 14270 у меня сильная местная помеха, то ли какой то модем работает рядом. Надо слушать на выезде. Но ничего, думаю спасут WebSDRы.

На счет прослушивания инвертированной речи. Я слышал что можно научиться ее разбирать, правда это не просто. Возможно китайский язык, тональный в своей основе, легче поддается такому. Тем более что у китайцев и слух к этому лучше приспособлен. По крайней мере знал человека, который легко принимал инвертированный телеграф на любой скорости. Причем он не стремился и не учился как то этому специально, просто занимался музыкой и имел отличный слух. В армии, когда служил связистом, выучил азбуку Морзе и спокойно принимал ее и в прямой и в инвертированной манипуляции, даже с сильнейшими помехами и шумами когда кажется ничего разобрать невозможно. До сих пор не понимаю как он это делал, хотя тоже знаю телеграф... Видимо природное дарование.

cw508 пишет:
Я в ИСЗФ проходила практику, когда училась в университете. Мы как раз на кафедре ионосферного зондирования учились производить расчет тех самых низкочастотных волноводов. Действительно, надо поговорить со знакомыми ИСЗФ-овцами, насчет трассы Иркутск-Южная Америка. Уж очень здорово у нас в Иркутске Южная Америка проходит.

Совсем недавно на диапазоне 20 метров до 10 утра можно было услышать Бразилию и, если повезет, то даже Северную Америку. А после 10 утра 20-ка наглухо закрывается. Вчера провела в тесте "Салют Победы" 39 связей за 2 часа, но европейская часть России стала понемногу "проявляться" только к концу соревнований. На 10 метрах у нас сейчас вообще ничего не слышно.

"Комсомольская правда" недавно написала довольно-таки интересную заметку про небезызвестные HAARP и Тромсё, которые упоминаются в этой ветке:
www.kp.ru/daily/27496/4755585/