Home Форум Клуб RU-QRP QUA Мониторинг прохождения

Авторизация

На сайте

Журнал CQ-QRP

Весна 2020
cq qrp 70
Все журналы

Рассказы RU-QRP

"Мороз - Красный нос" 2014
frost2014 cover

 

Наши друзья

baner88x31
Тульский областной радиоклуб
QRP ARCI
Добро пожаловать, Гость
Логин: Пароль: Запомнить меня

ТЕМА: Мониторинг прохождения

Мониторинг прохождения 08 Ноя 2019 16:15 #46657

  • R0QAG
  • ( Пользователь )
  • R0QAG аватар
  • Вне сайта
  • Сообщений: 186
  • Репутация: 15
Через неделю у нас будет отключен последний АМ телевизионный передатчик. Даже не знаю как реагировать, или радоваться прогрессу или ностальгировать, но все равно как-то отметить придется :)(сидя перед старым ламповым Рекордом или Рассветом)

Или мне одному так кажется, или у вас тоже так, но как будто уровень помех меньше стал. Нет того мощного шкварчания, похожей на искровую помехи. Уже давно наблюдаю, с лета пока ни разу не застал. Пелена с равномерным шипением конечно осталась.

У вас как?
Александр
Последнее редактирование: 08 Ноя 2019 16:24 от R0QAG.
Администратор запретил публиковать записи.

Мониторинг прохождения 09 Ноя 2019 06:16 #46659

  • K6MAA
  • ( Пользователь )
  • K6MAA аватар
  • Вне сайта
  • Сообщений: 39
  • Репутация: 9
Никогда не забуду , в конце 90х годов ,наблюдал в деревне на старом ламповом телевизоре и какой то (как водится) суррогатной антенне,как прилетали на первый канал испытательные таблицы европейских каналов.Как менялась картинка и уходила в шум,а её место занимал другой сигнал.Ещё в те времена оставался актуальным DX прием ТВ...И вот это стало историей.
Alex (ex R3DPM)
Администратор запретил публиковать записи.

Мониторинг прохождения 23 Ноя 2019 23:47 #46770

  • R2AJA
  • ( Пользователь )
  • R2AJA аватар
  • Вне сайта
  • Сообщений: 1098
  • Репутация: 192
23.11.2019
На фоне крупного контеста получаю очередное улучшение "прохождения" B)

2019.11.23-wspr-20m-loop-S.jpg


Для текущей конфигурации антенны (20M loop) и сигнала WSPR 0.2 Вт, в течении дня получены споты от KARAPUZ (1172 км) и UN7LCJ. Обычно я не получаю споты на маяк южнее и восточнее линии на SV8RV.

Также, сейчас получены ночные споты на 20М:
Timestamp Call MHz SNR Drift Grid Pwr Reporter RGrid km az
2019-11-23 20:06 R2AJA 14.097095 -25 1 KO85xt 0.2 SV8RV KM07ks 2376 220
2019-11-23 20:00 R2AJA 14.097095 -27 0 KO85xt 0.2 SV8RV KM07ks 2376 220
2019-11-23 19:54 R2AJA 14.097095 -29 0 KO85xt 0.2 SV8RV KM07ks 2376 220
Игорь / RU-QRP #385
Последнее редактирование: 23 Ноя 2019 23:47 от R2AJA.
Администратор запретил публиковать записи.

Мониторинг прохождения 25 Ноя 2019 15:20 #46789

  • UR0ET
  • ( Пользователь )
  • UR0ET аватар
  • Вне сайта
  • Сообщений: 912
  • Репутация: 55
zhigalov пишет:
Друзья, а кто что знает про такое явление, как (возможная) корреляция между большими контестами и улучшением прохождения? Вроде такое явление наблюдалось, но насколько это объективно? Есть ли анализ?
ra3aae пишет:
Привет Всем!!!
Вы затронули интереснейшую тему: слухи об улучшении прохождения во время тестов ходят давно и упорно...
У меня самого нет определенного мнения по поводу улучшения прохождения ионосферного сигнала при прогреве ионосферы, представляется, что может быть и улучшение, и ухудшение из-за возрастающего поглощения. Не исключены и другие эффекты, кроме прогрева..

Доброго всем здравия!

Владимир Тимофеевич,по теме, которую поднял Влад R2DNN.
Обычно улучшение прохождения во время тестов связывают с "прогреврм" ионосферы. А нет ли здесь некоего переизлучения, когда сигналы мощных станций неким образом модулируются QRP сигналами? Примерно так, как в случае появления устойчивой мобильной связи при расположении под ЛЭП (при уходе в сторону - связь исчезала). Идея бердовая, но время от времени посещает седую голову :)
Факт того, что растет сигнал QRP станций когда кто-то рядом начинает настраивать передатчик наблюдал и сам, и слышал не раз от коллег по увлечению.
Администратор запретил публиковать записи.

Мониторинг прохождения 19 Мар 2020 00:28 #48245

  • ra3aae
  • ( Пользователь )
  • ra3aae аватар
  • Вне сайта
  • Сообщений: 352
  • Репутация: 86
Здравствуйте, Всем!

Да, и я тоже тоскую по старому доброму аналоговому ТВ. Коллективными антеннами, кабелем и оптоволокном я не пользуюсь, хотя в доме есть. Живу на 9-м этаже в девятиэтажке, останкинскую башню из окон видно (18 км), ну и повесил примитивные широкополосные антенны на оконной раме около каждого телевизора. А теперь их и ориентировать по максимуму невозможно - в цифре сигнал либо есть, либо его нет. Обработанный цифровой деревянный звук слушать противно. Да и смотреть толком нечего, разве новости да погоду. А уж как в середине метеосводки заведут рекламу про мочеиспускание, так хоть святых выноси! И зачем мне такое ТВ, даже в объеме 150 каналов, что упорно втюхивают со всех сторон...

R2AJA, правильно ли я понял, вы своим маячком документально доказали, что улучшение прохождения после контеста есть. Если маяк услышали на юго-востоке, чего раньше не было, значит эффект действительно существует. Учтите еще, что в наших широтах в верхней атмосфере идет перенос (попросту, ветер, хоть воздух и разреженный) с запада на восток. Ионосферу могли взбаламутить тестом и над Европой, потом эти возмущения окажутся над Казахстаном и Монголией. Там, правда, любителей мало... (давным-давно был знаком с JT1AA, м.б. и единственным, он же был начальником монгольских войск связи). А возмущения в ионосфере живут долго, доказательство - слои Е и F ночью не исчезают, хотя солнечной ионизации нет.

UR0ET, спасибо за идею - не такая уж она и бредовая! Предложу еще бредовее: вспомним, что такое лазер (цитата из Википедии): Ла́зер (от англ. laser, акроним от light amplification by stimulated emission of radiation «усиление света посредством вынужденного излучения» Стало быть лазер усиливает свет, который проходит через его активную среду - газ, рубин, полупроводник и т.д. Есть еще и Мазер - то же самое, но не для Света, а для Микроволн (СВЧ). А теперь погуглите "ионосферный мазер", только глубоко не зарывайтесь - суть проста. В ионосфере - активной среде - возможно усиление радиоволн. Активная среда - это возбужденные атомы (ионы), желающие сбросить энергию, но для этого им нужен небольшой толчок. Им и явится наше радиоизлучение, скажем, на 14097кГц (stimulated emission). А возбужденные атомы отдают энергию на той же частоте, и даже с той же фазой), что и вынуждающее (наше) излучение. Теория ионосферных мазеров разработана для сверхнизких частот (альфвеновские волны). Но если мазеры есть на СВЧ и на СДВ, почему бы им не быть и на КВ?

Итак, резюме: предлагаем гипотезу о возможном УСИЛЕНИИ КВ СИГНАЛОВ В ИОНОСФЕРЕ.
Обстоятельства, при которых такое усиление возможно, (и возможно-ли)надо еще выяснять и выяснять....
Администратор запретил публиковать записи.

Мониторинг прохождения 19 Мар 2020 14:53 #48255

  • R2AJA
  • ( Пользователь )
  • R2AJA аватар
  • Вне сайта
  • Сообщений: 1098
  • Репутация: 192
ra3aae пишет:

R2AJA, правильно ли я понял, вы своим маячком документально доказали, что улучшение прохождения после контеста есть. Если маяк услышали на
юго-востоке, чего раньше не было, значит эффект действительно существует.
Итак, резюме: предлагаем гипотезу о возможном УСИЛЕНИИ КВ СИГНАЛОВ В ИОНОСФЕРЕ.
Обстоятельства, при которых такое усиление возможно, (и возможно-ли)надо еще выяснять и выяснять....

19.03.2020
Всем доброго дня!
Споты действительно появились, но достоверность наблюдения низкая,
т.к. у нас мало приемных станций с востока. Возможно, скиммер просто
включили во время контеста и он засёк маяк?!

По поводу усиления ионосферой, обращусь к колоссальному опыту
Олега RX3G по проведению QRP-U связей (менее 10 мВт).

Ранее я уже писал, что хорошо записывать не только свою мощность и антенну, но и антенну
слушающей стороны. Без этих данных анализировать результаты сложно!

R2AJA пишет:
13.03.2018
сохраняем в логе детальный отчет о QSO: мощность, антенна, приемник, передатчик, (свой/чужой). На свежую голову, чтобы потом не думать было 2 мВт, не было, на веревку, яги и т.д. ;)
RX3G пишет:
18.03.2018

Также не стОит принимать в расчет всякие децибелы эффективности той или иной моды. Иначе мы сойдем с ума и скоро начнем считать усиление антенны, ее высоту и т.д. о чем я уже ранее писАл. Все должно быть максимально просто, доступно, понятно и интересно.

Да, именно усиление антенны знать необходимо для анализа! B)

Так вот, просмотрев 84 страницы темы QRPX, отобрал пару связей в которых данные указаны наиболее полно.

28/06/2018 RX3G 5 MW, 3-el => UR7VT GP ~650 KM
2018.06.28-RX3G-UR7VT-3EL-GP-5MW-650KM.png


14/04/2019 RX3G 7 MW, 3-el => F8DGY 3-el ~ 2600 KM
2019.04.14-RX3G-F8DGY-3EL-3EL-7MW-2600KM.png


Красный график показывает уровень сигнала на входе приемника в зависимости от расстояния.
Синий пунктир показывает уровень сигнала на входе приемника от расстояния между операторами, уcловно принята высота отражения h=300 km.
Красный горизонтальный пунктир - предельная чувствительность приемника принята -112 дБм
Красный вертикальный пунктир - расстояние до корреспондента в км.
Высота синего графика над чувствительностью - энергетический запас в дБ.

Так для связи RX3G>UR7VT запас энергетики около 9 дБ
для связи RX3G>F8DGY запас энергетики около 5 дБ.
Показанные милливаттные связи укладываются в теоретическую модель, однако стоит особо рассмотреть микроваттные связи, и выявить возможное усиление в ионосфере! :woohoo:
В теме QRPX есть сообщения о связях в мкВт, но без деталей по антеннам и расстояниям, поэтому опираться на такие данные не могу.
Игорь / RU-QRP #385
Последнее редактирование: 19 Мар 2020 15:01 от R2AJA.
Администратор запретил публиковать записи.

Мониторинг прохождения 19 Мар 2020 21:15 #48261

  • ra3aae
  • ( Пользователь )
  • ra3aae аватар
  • Вне сайта
  • Сообщений: 352
  • Репутация: 86
Игорь, а по какой модели считались эти графики?
И еще я не совсем понял, какая разница между красным и синим графиками? Количественно на около 6 дБ в пользу красного, а за счет чего? Это вопросы, а вот нашел по памяти интригующее сообщение (в этой теме, с. 62):
25 Фев 2019 21:57 #44067

Когда-то давно читал в QST, что двое американцев во время прохода над Штатами, то ли Шатла, то ли другого космического корабля ( увы, подробности не помню) вели запись на частоте Шатла и на своей частоте. В момент, когда Шатл переходил на прием, т.е. его начинали звать сотни станций с хорошими яги и хорошими мощностями, в их канале в стороне от канала Шатла , уровень сигнала поднимался до плюс 20дб. К сожалению, не помню даже ориентировочно, за какой год надо смотреть QST и на каком УКВ диапазоне это было. Помню только, что читал это лично.
Сергей RW3DF

См. также его же сообщение в конце с.62

Насчет повышения МПЧ все довольно ясно - повышается электронная концентрация при нагреве, а с ней и МПЧ. Об этом открыто писали создатели ХААРП -сильный нагрев обеспечивает связь на УКВ. И наши связывались на "двойке" на трассах типа Украина - Казахстан при работе "Суры" из Н.Новгорода.

Еще я часто вспоминаю записи R2DNN уровней сигнала на КВ - там есть аномальные всплески. Я и сам их нередко наблюдал. Это не усиление-ли?
Администратор запретил публиковать записи.

Мониторинг прохождения 20 Мар 2020 09:14 #48266

  • R2AJA
  • ( Пользователь )
  • R2AJA аватар
  • Вне сайта
  • Сообщений: 1098
  • Репутация: 192
20.03.2020
Добрый день, Владимир Тимофеевич!

Графики посчитаны по формулам, которые размещены над графиками. Пренебрегаем
потерями в влажности, в фидере, по поляризации, тем самым рассматриваем наилучший случай распространения. Красным цветом показан ожидаемый уровень сигнала при прямой видимости
Синим цветом показан ожидаемый уровень сигнала для волны, отраженной от ионосферы, волна проходит больший путь, чем расстояние между абонентами, которое показано по оси Х.

По-поводу "усиления" сигналов маяка R2DNN. Скорее всего имеются ввиду показания скиммеров.
Действительно, иногда выдают нереально большие цифры, как по уровню сигнала, так и по скорости передачи. Я это связываю с ошибочным вычислением в самой программе. Если же большая цифра не одна, да еще и от разных скиммеров, тогда уже только можно делать какие-то выводы.
Игорь / RU-QRP #385
Последнее редактирование: 20 Мар 2020 09:15 от R2AJA.
Администратор запретил публиковать записи.

Мониторинг прохождения 20 Мар 2020 12:19 #48271

  • R2AJA
  • ( Пользователь )
  • R2AJA аватар
  • Вне сайта
  • Сообщений: 1098
  • Репутация: 192
20.03.2020
В опубликованных выше графиках от 19.03.2020 допущена ошибка.
Прикрепляю исправленные графики.

28/06/2018 RX3G 5 MW, 3-el => UR7VT GP ~650 KM
2018.06.28-RX3G-UR7VT-3EL-GP-5MW-650KM-2.png


14/04/2019 RX3G 7 MW, 3-el => F8DGY 3-el ~ 2600 KM
2019.04.14-RX3G-F8DGY-3EL-3EL-7MW-2600KM-2.png
Игорь / RU-QRP #385
Последнее редактирование: 20 Мар 2020 12:20 от R2AJA.
Администратор запретил публиковать записи.

Мониторинг прохождения 20 Мар 2020 14:27 #48277

  • ra3aae
  • ( Пользователь )
  • ra3aae аватар
  • Вне сайта
  • Сообщений: 352
  • Репутация: 86
Вот, это уже лучше! А то я не мог понять, откуда 6 дБ разницы между графиками. Тогда старые лучше удалить, чтобы не засорять форум. А вообще-то польза от этих графиков невелика - они дают идеализированный случай, учитывая толдько сферическую расходимость сигнала. В реальности есть еще поглощение в нижележащих слоях, не учтен коэффициент отражения от ионосферы, который заведомо меньше единицы. Учесть всего невозможно - отсюда и реальное ослабление, порой достигающее бесконечности (полный гухор).

Но есть и факторы, работающие в плюс -это эффект фокусировки сигнала ионосферой, когда она работает как вогнутое зеркало, и обсуждаемый (возможный) мазерный эффект усиления. Посмотрите график уровня сигнала китайской р/станции, который наш коллега писал несколько часов, а то и сутками. Здесь, на стр. 34. Видите огромные аномальные всплески сигнала, правда, кратковременные. Вот они-то мне давно не дают покоя....
Администратор запретил публиковать записи.
Модераторы: UR5LAM