-
cw508
-
( Пользователь )
-
-
Вне сайта
- Сообщений: 232
-
Репутация: 26
-
|
LY1CE пишет:
...никакое "замыкание по НЧ" тут не нужно...
И тем не менее, оно есть. Усиление инвертирующего усилителя при высоком выходном сопротивлении генератора близко к нулю, так как это сопротивление добавляется к R1 на этой схеме.

В вашей схеме замыкание на землю идет через один (рабочий) ключ мультиплексора, затем проходит через второй ключ (уже соседнего канала), 100-омный резистор инвертирующего входа соседнего канала и замыкается на виртуальную землю вывода второго ОУ. Ну, может быть, процентов 20 этого "замыкания" распределяется по резисторам 1 кОм, включенных то там то тут в антенную цепь. Сколько лишних шумов и искажений при таком подходе собирается, можно только гадать. В добавок ко всему, если присмотреться, НЧ наводки прямо со входа антенны свободно так проникают прямо на входы ОУ IQ каналов. Если бы не балансный смеситель, такой приемник вообще был бы не работоспособен. Но зато, разработчики не забыли подключить резисторы 100 Ом на входы 3 и 5 ОУ. Какую роль они там играют, последовательно со 100 МОм входного сопротивления... видимо, по замыслу, должны понизить его до 100 Ом?
Если стремиться уравнять сопротивления по всем выходам мультиплексора, достаточно уменьшить сопротивление этих резисторов до 100 Ом.
Честно сказать, немного тошнит от такой "цифровой" схемотехники. Видимо разработчики действовали по принципу написания программ, только не учли что, в отличии от IT-шной работы, такая видна всем.
LY1CE пишет:
...если канал ключа посадить на землю при однополярном питании, то неизбежно появление искажений при сколько-нибудь значимом сигнале...
Как правило, подобные ключи нормально работают и при отрицательном сигнале на входе даже при однополярном питании, поскольку сделаны на полевых транзисторах.
Посадить на землю по НЧ полезно, прежде всего, что бы избежать лишних шумов и наводок в канале. Дроссель отрежет НЧ шумы и от УВЧ. Кроме того, сопротивление ключа мультиплексора при нулевом напряжении минимально, это следует из даташита на 74cbtlv3125
Если есть сомнения, можно включить и на 1/2 U питания. Большой разницы нет.
Так что, до инструментальных усилителей тут далеко. Схемотехника просто ужасная, как мне кажется. Из за экономии нескольких копеечных деталей идти на такие ляпы. Ну не знаю. На мой взгляд надо стремиться к лучшему, поскольку, если этого не делать лучше никогда и не будет.
|
|
-
LY1CE
-
( Пользователь )
-
-
Вне сайта
- Сообщений: 193
-
Репутация: 26
-
|
cw508 пишет:
Усиление инвертирующего усилителя при высоком выходном сопротивлении генератора близко к нулю, так как это сопротивление добавляется к R1 на этой схеме. С чего Вы взяли высокое выходное сопротивление генератора?
cw508 пишет:
В вашей схеме замыкание на землю идет через один (рабочий) ключ мультиплексора, затем проходит через второй ключ... Если вы ознакомитесь с работой Tayloe mixer, то увидите, что там никаких подключений на землю нет. Это просто четырёхтактная схема выборки - хранения (фильтр на переключаемых конденсаторах).
cw508 пишет:
Если стремиться уравнять сопротивления по всем выходам мультиплексора, достаточно уменьшить сопротивление этих резисторов до 100 Ом. Т.е. ввести в сигнальный тракт делители напряжения?
cw508 пишет:
Как правило, подобные ключи нормально работают и при отрицательном сигнале на входе даже при однополярном питании, поскольку сделаны на полевых транзисторах. и какой динамический диапазон при этом получим?
cw508 пишет:
Так что, до инструментальных усилителей тут далеко. Схемотехника просто ужасная, как мне кажется. Если хорошо приглядитесь, то схемотехника практически ничем не отличается рассматриваемой вами (разве что, там встроены никому не нужные разделительные конденсаторы между смесителем и усилителями).
Резисторы на не инвертирующих входах ОУ конечно не нужны, видимо автор ввёл их по соображениям эстетики 
Что касается всего остального, то такой приёмник, сделанный практически из ничего, весьма достойно работает, хотя по вашему быть этого не может
|
Последнее редактирование: 23 Ноя 2024 22:36 от LY1CE.
|
-
cw508
-
( Пользователь )
-
-
Вне сайта
- Сообщений: 232
-
Репутация: 26
-
|
LY1CE пишет:
...Что касается всего остального, то такой приёмник, сделанный практически из ничего, весьма достойно работает, хотя по вашему быть этого не может 
Реклама - двигатель торговли. Но мы же обсуждаем схемотехнику  . Может быть он у всех только в симуляторах работает, а в реальном железе, как видим выше, не у всех.
В общем я в шоке))) Взглянул на оригинальную статью Dan Tayloe ( www.norcalqrp.org/files/Tayloe_mixer_x3a.pdf ) и что же вижу. Эти несчастные ардуинщики даже статью до конца дочитать не удосужились! Влепили в свою конструкцию первую версию смесителя, от которой автор сразу же отказался на следующей странице.
Просто не хочется все это разжевывать, кому интересно - прочитает сам с переводом, там все описано. Углубляться в Ардуин-болото не хочется, там свои принципы, какие то детали вставляются по соображениям эстетики, другие выбрасываются...)
Кратко отвечу на вопросы:
1) выходное сопротивление генератора - имеется в виду внутреннее сопротивление источника сигнала в схеме с инвертирующим усилителем. Формулы для расчета усиления предусматривают что резистор R1 это единственное сопротивление в цепи входного сигнала. На практике, последовательно ему включается выходное сопротивление предыдущего каскада (цепи смесителя, в данном варианте).
2) Еще раз показываю цепь, по которой идет ток входного низкочастотного сигнала. Источник этого сигнала - ключ смесителя.
Detector Bias - это напряжение смещения смесителя, для переменного сигнала - общий провод. Здесь оно реализовано правильно. В практических схемах на Атмеге и Распбери про такую вещь забыли. По принципу работает как то на авось и ладно.
Что касается схемы выборки-хранения, фильтра на цифровых конденсаторах, и ключевого смесителя то это совсем не одно и то же. Как бы не пытался Dan Tayloe представить свою конструкцию чем то исключительным и инновационным, ни чего принципиально нового в ней нет. По сути это обычный ключевой смеситель на полевых транзисторах с интегрированным предусилителем на ОУ. Просто реализация оригинальная.
3) Вводить делители не нужно. Я просто забыл удалить из схемы R6 и R4. Моя оплошность
4) Динамический диапазон указан в статье на первой странице. Нулевое смещение на входе это только один из возможных вариантов. 5) Для этого же и нужны "никому не нужные" разделительные конденсаторы. Что бы выбрать оптимальное смещение для смесителя и для ОУ раздельно. Поборники простоты могут сделать все по минималке, повыбрасывав лишние детали и не экспериментируя с настройкой.
|
|
-
LY1CE
-
( Пользователь )
-
-
Вне сайта
- Сообщений: 193
-
Репутация: 26
-
|
cw508 пишет:
Может быть он у всех только в симуляторах работает, а в реальном железе, как видим выше, не у всех. Тут вы глубоко заблуждаетесь. Эта конструкция повторена по всему свету уже тысячи раз.
Если у кого не работает - то видимо дело в ошибках.
cw508 пишет:
Эти несчастные ардуинщики даже статью до конца дочитать не удосужились! Хамить не надо даже если вы правы, а если не совсем правы - то и подавно.
cw508 пишет:
выходное сопротивление генератора - имеется в виду внутреннее сопротивление
источника сигнала в схеме с инвертирующим усилителем....
На практике, последовательно ему включается выходное сопротивление предыдущего каскада
(цепи смесителя, в данном варианте). Да, а перед смесителем входные цепи и антенна. Обычно рассчитываются на сопротивление 50 Ом,
которые так же входят в формулу Ку.
cw508 пишет:
Что касается схемы выборки-хранения, фильтра на цифровых конденсаторах, и ключевого смесителя
то это совсем не одно и то же. Тут, как говорится - зри в корень 
Каждое УВХ может работать смесителем, но не каждый смеситель - УВХ.
Вообще, в конструкциях с фазовым подавлением зеркальной полосы, главное - стремиться к максимальной точности получения квадратур. Именно по этому я и упомянул инструментальный усилитель. Он обеспечит полную идентичность всех квадратурных каналов, что и даст максимально возможную точность.
|
|
-
cw508
-
( Пользователь )
-
-
Вне сайта
- Сообщений: 232
-
Репутация: 26
-
|
LY1CE пишет:
Тут вы глубоко заблуждаетесь. Эта конструкция повторена по всему свету уже тысячи раз. Если у кого не работает - то видимо дело в ошибках.
Вот это и напрягает. Ни кто не вник в суть дела, не посмотрел на конструкцию с критической точки зрения. Огромное сообщество радиолюбителей занимается только тупым повторением. Печально.
LY1CE пишет:
Эти несчастные ардуинщики даже статью до конца дочитать не удосужились!
- Хамить не надо даже если вы правы, а если не совсем правы - то и подавно.
Ну это да. Ардуинщики не при чем, конечно же. Я просто как атмегу увидел, возникли ассоциации с одним известным проектом. Если кто обиделся, прошу прощения.
LY1CE пишет:
Да, а перед смесителем входные цепи и антенна. Обычно рассчитываются на сопротивление 50 Ом,
которые так же входят в формулу Ку.
Опять все валите в кучу. Сопротивление в тракте ВЧ и тракте НЧ не одно и то же. ВЧ и НЧ идут разными путями и по идее, должны иметь только одну общую цепь - ключ смесителя. В данных схемах сопротивление НЧ тракта на входе гораздо выше 50 Ом.
LY1CE пишет:
Вообще, в конструкциях с фазовым подавлением зеркальной полосы, главное - стремиться к максимальной точности получения квадратур. Именно по этому я и упомянул инструментальный усилитель. Он обеспечит полную идентичность всех квадратурных каналов, что и даст максимально возможную точность.
Вообще да, но в данном случае, это примерно то же что пытаться приделать к велосипеду колеса от Феррари, надеясь что от этого он поедет быстрее.
|
|
-
LY1CE
-
( Пользователь )
-
-
Вне сайта
- Сообщений: 193
-
Репутация: 26
-
|
cw508 пишет:
Я просто как атмегу увидел, возникли ассоциации с одним известным проектом. Что за известный проект, если не секрет?
Между прочим, запихнуть в атмегу полный тракт SDR - задача намного порядков сложнее, нежели рассчитать режим трёх транзисторной схемы
cw508 пишет:
ВЧ и НЧ идут разными путями и по идее, должны иметь только одну общую цепь - ключ смесителя. В данных схемах сопротивление НЧ тракта на входе гораздо выше 50 Ом. Великолепно. Цепь общая, а пути разные
cw508 пишет:
Вообще да, но в данном случае, это примерно то же что пытаться приделать к велосипеду колеса от Феррари, надеясь что от этого он поедет быстрее. А вы отвлекитесь от данного случая. Речь идёт о ППП.
|
|
-
cw508
-
( Пользователь )
-
-
Вне сайта
- Сообщений: 232
-
Репутация: 26
-
|
LY1CE пишет:
Между прочим, запихнуть в атмегу полный тракт SDR - задача намного порядков сложнее, нежели рассчитать режим трёх транзисторной схемы 
Неужели?!!! Я то думал, по простоте душевной, что каждый просто занимается прошивкой из коробки, не вдаваясь в расчет режима даже однотранзисторной схемы.
С гениями не спорят. Сдаюсь. Надеюсь инструментальный усилитель в ППП решит все проблемы.
|
|
-
LY1CE
-
( Пользователь )
-
-
Вне сайта
- Сообщений: 193
-
Репутация: 26
-
|
Провёл эксперимент для проверки гипотезы, что без заземления по НЧ входа смесителя, в данной схеме ОУ не будет усиливать.
Для заземления сделал цепочку из стандартного дросселя 100 мкГн и ёмкости 330 мкФ.
Сопротивление дросселя постоянному току 2.8 Ом.
Частота генератора 3770 кГц. Уровень -70 дБм.
Частота настройки приёмника 3771 кГц, НБП. АРУ выключена.
Заземляющая цепочка подключалась на вход смесителя (вывод 9 FST3253).
При подключении/отключении цепочки заземления, изменения выходного уровня обнаружить не удалось.
|
Последнее редактирование: 27 Ноя 2024 16:24 от LY1CE.
|
-
RZ3AWM
-
( Пользователь )
-
-
Вне сайта
- Сообщений: 25
-
Репутация: 1
-
|
LY1CE пишет:
Тогда целесообразно перейти на P и N канальные MOSFET.
Схема коммутации напряжений Utx/Urx переделана и заработала (tnx LY1CE!).
Стоит отметить, что для подобной схемы оказались важными два аспекта:
1. Максимальное напряжение затвор - исток MOSFET транзисторов должно превышать напряжение питания. Для многих распространённых серий оно составляет только 8В, что недостаточно при 12В питания. Поэтому для ключей были применены транзисторы IRLM5203TR и SI2308A, у которых этот параметр составляет +-20В.
2. В области, когда управляющий сигнал PTT составляет около половины напряжения питания , оба ключа открыты, что требует крутых фронтов для управляющего сигнала. В одном из испытаний входной сигнал PTT от микропроцессора подавался для задержки через RC цепь, что привело к пробою всех транзисторов обоих ключей.
|
|
-
LY1CE
-
( Пользователь )
-
-
Вне сайта
- Сообщений: 193
-
Репутация: 26
-
|
Для надёжности можно триггер Шмита на входе соорудить...
|
|
|