Home Форум Клуб RU-QRP Разное Измерить уровень помех

На сайте

Никого

Авторизация

Журнал CQ-QRP

Зима-Лето 2023
cq qrp 81
Все журналы

Спонсоры

LAB599
lab599 banner

Магазин XIEGU.RU
xiegu ru banner

Наши друзья

baner88x31
Тульский областной радиоклуб
QRP ARCI
Клуб Нижегородских Радиолюбителей
ru cw banner
Добро пожаловать, Гость
Логин: Пароль: Запомнить меня
  • Страница:
  • 1
  • 2

ТЕМА: Измерить уровень помех

Измерить уровень помех 16 Дек 2015 22:29 #27690

  • R0QAG
  • ( Пользователь )
  • R0QAG аватар
  • Вне сайта
  • Сообщений: 226
  • Репутация: 22
Добрый день!
Как можно объективно измерить уровень эфирных шумов? Я живу на северо-востоке Якутии и проблемы со связью у нас постоянно, даже сейчас когда вроде активность Солнца минимальна. Хотелось бы измерить на различных частотах и создать карту интенсивности шумов как в самом городе, так и на различных направлениях и расстояниях.
Разница в шуме приемника у нас меняется каждый день и очень сильно, видимо это связано с суббурями в ионосфере, и сильной корреляции с глобальными индексами (Dst, Kp и пр.) не очень наблюдается. Проездить за один день по всему периметру вокруг города на расстоянии в несколько км не получится, поэтому интересует общий принцип измерений.
Пожалуйста, посоветуйте как это можно сделать(пока у нас все время ночь, потом интересно будет летом тоже измерить). Мне это очень нужно для попытки реализации проекта выделенного приемного пункта, в смысле оценить расстояние его установки от города.
Спасибо.
Александр
Последнее редактирование: 17 Дек 2015 23:32 от R0QAG.
Администратор запретил публиковать записи.

Измерить уровень помех 17 Дек 2015 09:32 #27691

  • cudgel
  • ( Пользователь )
  • cudgel аватар
  • Вне сайта
  • Сообщений: 801
  • Репутация: 66
Вы в какой бюджет уложиться хотите?
средства объективного контроля... мягко говоря не бюджетны. и использовать их нужно уметь.
одно из основных правил это прежде всего единство условий измерений. пусть результаты будут не 100% корректны к стандартам измерений, но проведя их и проанализировав за определенный период времени можно делать какие то выводы о тех или иных измеряемых параметрах.
т.о. Вам желательно проводить эти самые измерения на одной и той же аппаратуре, на одних и тех же частотах, с одними и теми же антеннами, в одних и тех же местах и в одно и то же время.
вот такая вот примерная методика. хотя она обрастает массой нюансов, но смысл я думаю понятен.
на любительском (сверхмалобюджетном) уровне это возможно реализовать с помощью примерно вот такого изделия:
ru.aliexpress.com/item/2015-NEWEST-100KH...l?detailNewVersion=2
по поводу измерительных антенн-ничего конкретного сказать не могу.
сверширокополосных антенн не бывает. спросите у ra3wdk. он вроде бы (?) чем то подобным занимается по работе.
73! Андрей RW9RN
Последнее редактирование: 17 Дек 2015 09:48 от cudgel.
Администратор запретил публиковать записи.

Измерить уровень помех 17 Дек 2015 20:43 #27700

  • RA9SVY
  • ( Пользователь )
  • RA9SVY аватар
  • Вне сайта
  • Сообщений: 50
  • Репутация: 3
Без дополнительных бюджетных вливаний: оперативно переключаете эквивалент антенны на рабочую антенну на частоте, свободной от радиостанций. Разницу в показаниях S-метра заносите в таблицу. Конечно, одинаковое положение регуляторов. Это не измерение, это оценка.
Последнее редактирование: 17 Дек 2015 20:46 от RA9SVY.
Администратор запретил публиковать записи.

Измерить уровень помех 17 Дек 2015 22:51 #27702

  • R0QAG
  • ( Пользователь )
  • R0QAG аватар
  • Вне сайта
  • Сообщений: 226
  • Репутация: 22
Спасибо за ответы. Сейчас восстанавливаю древний "Карат-М" (который плоский), у них у всех вариометр есть, и буду принимать на родной "штырь" с длиной около 1,5 метра. Только приемник. На выходе будет просто выпрямитель со стрелочным индикатором. Питание от батареек. Надо будет только как-то отградуировать показания, не на сигнал а на мощность шумов в полосе пропускания, конечно понимаю что будет принимать и на всех побочных каналах и т.д. Короче нужен специальный аппарат, принимающий только в какой-то полосе частот.
Как проверю, напишу. Кстати этих раций у местных охотников и промысловиков очень много, частота только низкая, ниже 160 диапазона. И они как-то умудряются проводить связи до 100-200 км, на 1 ватт с суррогатными антеннами. Конечно в лесу и когда ионосфера не шумит. Например сегодня шум где-то S1-S3 на 40м, позавчера было около 7-и и больше.
Александр
Последнее редактирование: 02 Мар 2016 19:53 от R0QAG.
Администратор запретил публиковать записи.

Измерить уровень помех 17 Дек 2015 23:00 #27703

  • RA7RA
  • ( Пользователь )
  • RA7RA аватар
  • Вне сайта
  • Сообщений: 514
  • Репутация: 49
Посмотрите американский проект radio jove
radiojove.gsfc.nasa.gov
Может что и пригодится
Последнее редактирование: 17 Дек 2015 23:00 от RA7RA.
Администратор запретил публиковать записи.

Измерить уровень помех 17 Дек 2015 23:23 #27704

  • R0QAG
  • ( Пользователь )
  • R0QAG аватар
  • Вне сайта
  • Сообщений: 226
  • Репутация: 22
Спасибо, Павел. Пошарюсь по сайту обязательно.
Вот прямо сейчас нашел сайт www.vlf.it/
Кажется это то что мне нужно! Всю жизнь здесь жил и никогда не слышал как шумит аврора.(В смысле радио, а сильную аврору в полную тишину слышно даже ушами, как шелест от ветра)
Но все-таки посмотреть бы на спектр. В наличии есть анализатор, поищу схемы широкополосных усилителей.
Александр
Администратор запретил публиковать записи.

Измерить уровень помех 20 Дек 2015 20:56 #27734

  • R0QAG
  • ( Пользователь )
  • R0QAG аватар
  • Вне сайта
  • Сообщений: 226
  • Репутация: 22
Решился выложить первые наблюдения. Спасибо Павлу, RA7RA, программа Radio-SkyPipe проекта JOVE оказалась самой простой из-всех что у меня есть, хотя имеет только один канал.
Вот скриншот работы самых первых 8-ми часов работы:
image3.png


Приемник Карат-М, частота 1785 кгц, начало работы примерно в 9.30 утра 19 декабря по местному (разница с UTC 11 часов). Примерно в 4 часа по UTC видна помеха, происхождение которой я и пытаюсь выяснить.

А это за сутки работы:
image6.png


Новый график, начало примерно в 9.40 утра 20 декабря:
image2.png


Как раз началась магнитная буря (смотрел на сайте ИКИ РАН), на графике в конце шумовая дорожка стала скачками подниматься верх, решил записать сигнал на программу Audacity, и все испортилось, эти программы как-то конфликтуют из-за звуковой карты.

Пока разбирался пропустил начало этой помехи, вот небольшой кусочек с конца, как он виден в программе Audacity:
image3_2015-12-20.png


Там видно хорошо как скачками уменьшается помеха. Вроде у меня высоковольтная линия очень далеко, а 0.4 Кв подходит по новому СИП-у, живу на отшибе, можно сказать даже в лесу, все что искрит дома давно уже выявил таким же способом.

Сам файл mp3:

Вложенный файл:

Имя файла: n1.mp3
Размер файла: 316 KB


Как можно применить нашу программу PowerGraph v2.1, (многоканальная и бесплатная)?
Есть еще AmaSeis, но пока не разобрался.
SpectrumLab конечно это очень круто, но страшно в настройках копаться :)
Александр
Последнее редактирование: 20 Дек 2015 22:28 от R0QAG.
Администратор запретил публиковать записи.

Измерить уровень помех 21 Дек 2015 06:31 #27735

  • rx9cbs
  • ( Пользователь )
  • rx9cbs аватар
  • Вне сайта
  • Сообщений: 325
  • Репутация: 19
sr-k пишет:
И они как-то умудряются проводить связи до 100-200 км, на 1 ватт с суррогатными антеннами. Конечно в лесу и когда атмосфера не шумит. Например сегодня шум где-то S1-S3 на 40м, позавчера было около 7-и и больше.
Достаточно активно использую такой "плоский" "Карат-М" на 3690кГц. И с диполем и с суррогатом.
Корреспонденты вне крупных населенных пунктов принимают 1 ватт без проблем , но обычно утром во время рассвета или во время "серенького" еще заката . Расстояние в 200-300 км вполне пробивает.
Администратор запретил публиковать записи.

Измерить уровень помех 02 Мар 2016 21:13 #29569

  • R0QAG
  • ( Пользователь )
  • R0QAG аватар
  • Вне сайта
  • Сообщений: 226
  • Репутация: 22
Наконец-то у местного мифического "Быка холода" отвалился второй рог, стало намного теплее, Солнце поднимается высоко и жить сало веселее. В прошлое воскресение поездил за пределы нашего городка и измерил уровень шумов.
Задача: субъективно измерить уровень шумов на выходе приемника на частоте 1785кГц на разных направлениях и расстояниях от населенного пункта.
Инструмент: древний аппарат типа "Карат-М" с питанием от аккумулятора, штыревая штатная антенна и вольтметр переменного напряжения.
Вот мое "средство объективного контроля", комплекс прозвал "Рык-1":
ryk.jpg

(Снято на точке номер 4, подроб. ниже)
Карта рекогносцировки:
map.JPG

Красным показаны примерные очертания нашего старинного городка, раскрасил и аэродромную полосу, т.к. там тоже много кабелей, проводов и пр. Желтый кружок - это электростанция, эпицентр помех.
Результаты:
Точка №1. 0.03 вольта. Это примерно в 50 метрах к югу от моего шэка.
Точка №2. 0.008 в. Примерно на удалении в 1 км.
Точка №3. 0.004 в. Удаление 2 км. Практически собственные шумы приемника(чуть больше).
Точка №4. 0.03-0.08 в. Это на правом берегу великой реки Колымы, город виден как на ладони, ничего не мешает, ни лес, ни ландшафт. Наверное поэтому такой уровень на выходе.
Точка №5. 0.004 в. Тут уже глухой лес, сразу начиная с берега.
Точка №6. 0.04 в. Едем по дороге на север, рядом ЛЭП 10 кВ.
Точка №7. 0.03 в. Примерно 5 км, возвышенность, ЛЭП в 100 метрах.
Точка №8. 0.98 в. На карте это желтый кружок, рядом с э/станцией.
Выводы: Конкретно для моих условий 2 км вполне достаточное удаление от города для этой частоты. Конечно в сторону точек 2 и 3, желательно в лес. Только вот не знаю как будет работать магнитная петля среди деревьев. Следует провести еще одну вылазку, для контроля на нескольких частотах, с пристрастием. Надо найти старый аналоговый магнитофон для записи эфира, в точке 4 были слышны какие-то шумы, которых я раньше не замечал.
А теперь чуть серьезно, надо бы построить графики для разных частот и удалений. И сравнить для разных городов например. И конечно продумать конструкцию приемника.
Причина помех это цепь возбуждения генераторов на э/станции (наверное тиристорная, раньше ради интереса посмотрел осциллографом эти выбросы на синусоиде).
Итого: Разница в уровне помех составляет 48дБ при таком раскладе (У меня внутри дома тоже почти 1 вольт показывает)
Александр
Администратор запретил публиковать записи.

Измерить уровень помех 17 Ноя 2016 21:27 #34724

  • R0QAG
  • ( Пользователь )
  • R0QAG аватар
  • Вне сайта
  • Сообщений: 226
  • Репутация: 22
Добрый день всем!
Решил обновить свою тему, есть новые подробности. Когда писал крайний пост 8 месяцев назад, заметил на точке №4 (на карте) какую-то урчащую помеху, но не придал особого значения. В течении лета она начала усиливаться, и была слышна даже в 7 км с той стороны реки при условии прямой видимости. Вот послушайте (1800 кГц, ssb):

Вложенный файл:

Имя файла: n2.mp3
Размер файла: 91 KB

А вот как она видна на спектрографе:
n1.JPG

Подробнее:
n2.JPG

На 200 Гц полосы примерно 13 линий почему-то.
Конечно подозрение падает на качество сети. Небольшое пояснение: у нас всю жизнь электроэнергия вырабатывается ДЭС-ами, все местное. Там у них 6 или 7 дизелей, есть тихоходные судовые, есть и турбинные, но все работают всегда параллельно. Дальше распределяется линиями 10 кВ.
Если раньше основной была искровая помеха как в посте #27734, то сейчас стала эта. Она наверное и раньше была, но не такой силы и маскировалась другими бытовыми шумами. Насколько я смог понять, она начинается (слышна) почему-то примерно с 500 кГц, достигает пика где-то в районе 2 мГц и убывает к 3 мГц. Выше по частоте она все-таки есть, но какбы узкими полосами, вплоть до 14 мГц, конечно гораздо слабее.
Все дело в гармониках питающей сети. (Работникам ДЭС вообще-то спасибо надо сказать, что хоть так свет есть, у них все старое и на ладан дышит) По этой теме нарыл кучу книг в интернете по ЭМС и качеству э/энергии, не знал что бывают силовые фильтры с поглощением гармоник. Не рекламы ради, но можно например погуглить строку "Конденсаторные установки УКРМФ 0,4 и 6-10 кВ с фильтрами гармоник" и найти кучу оборудования. А в книжке "ЭЛЕКТРОМАГНИТНАЯ СОВМЕСТИМОСТЬ В ЭЛЕКТРОЭНЕРГЕТИКЕ Н.Н. Харлов" на стр.155 изображена вот такая схема:
filte.JPG

Там опечатка, вместо Гц читать Гн.
Конечно же сразу взялся собирать эту приблуду, но ничего не добился. Нашел мощный дроссель от старой болгарской АТС и подключал разные кондеры с резисторами, так и не смог настроиться ни на одну гармонику, наверное их надо давить всех сразу. (почему-то самая страшная из них как я понял, 11-я )

Тут вопрос к энергетикам, реально ли существуют такие фильтры, и есть ли от них польза?
Александр
Администратор запретил публиковать записи.
  • Страница:
  • 1
  • 2
Модераторы: RX3PR