Приветствую коллеги!
Подведены итоги очередного конкурса FMT-9.

Прислали отчёты четыре радиолюбителя.
Результаты измерений можно посмотреть на нашем сайте.

Для интересующихся данной тематикой хочу сообщить, что в этом тесте впервые выполнено и задокументировано экспериментальное измерение с удаленного приёмника SDR из Японии.
Результаты измерения очень хорошие. По этой уникальной методике удалось определить частоту маяка с отклонением всего в 0,029 Гц !
Сейчас готовится подробная статья как такое возможно сделать, которая будет опубликована на QRZ.RU для всеобщего обозрения.

Вторым прорывным событием FMT-9, стало успешное испытание новой связки синтезаторов для получения гарантировано точной частоты передачи.
Например на диапазоне 15 метров, излучалась частота с номиналом 21151015.326811600 МГц.
Сразу хочу обратить внимание, что формирование частот с такой дискретностью и точностью, невозможно получить с помощью стандартных методов. Ну например использовать готовый и самый современный генератор, выставив такую частоту.
Не получится! Нет таких генераторов!
Так-же нежелательно усиливать сигнал непосредственно даже с современного DDS генератора и подавать этот сигнал в эфир. Он имеет грязный спектр и непригоден для высококачественной передачи FMT как по чистоте спектра, так и по возможности формирования импульсов с колоколообразной формой ВЧ посылок.

Потихоньку идёт формирование призового фонда для участников и призёров годового марафона FMT 2025.
Очередная передача FMT-10 запланирована на вторую неделю февраля.

Приглашаю к измерениям любителей настоящих радиотехнических экспериментов!

RU0LL пишет: Что за дикая отвага?
Лепят в форум с потолка.
Не стерпела бы бумага,
А электроника крепка!

Здравствуйте всем! Пишу не потому, что возмущен, а потому, что наш форум читают и начинающие. Из-за недостатка знаний они ведь могут и поверить. Я и студентам говорю: не верьте всему, что пишут в интернете! Включайте разум. Если вы 10 разделите на 3, на калькуляторе (по другому они уже не умеют), не будете же вы выписывать все тройки, которые он вам выкатит! Уж не буду говорить, что частота в 21 терагерц относится к ИК, а не к 15-метровому диапазону. Понятно, что там Гц, а не МГц. Дальше - хуже. Прав был Тадас - без указания точности - это не измерение. Но по умолчанию считают, что она в этом случае +/- 1 в младшем разряде. Тогда точность указанной частоты маяка лучше 10-17. Такая нигде в мире еще не достигнута. Обыкновенный частотомер, считающий только целые периоды, должен считать их около 30 лет и иметь индикатор не менее 17 разрядов.

Любое измерение есть сравнение с эталоном. РЕЗУЛЬТАТ НЕ МОЖЕТ БЫТЬ ТОЧНЕЕ ТОЧНОСТИ ЭТАЛОНА. Государственный эталон времени и частоты (ГЭВЧ) имеет точность 10-14. Вторичные эталоны гораздо хуже. Виноваты каналы передачи эталонных сигналов. Так, уход фазы на четверть периода за сутки уже снижает точность на несколько порядков. Не зря же приемники-компараторы оснащали трубками, показывающими Фигуры Лиссажу.

Пресловутый спутниковый приемник с выходом секундных импульсов 1ППС дает точность 10 нсек или 10-8. Точность ионосферных каналов не выше. Так что извольте писать 8 цифр в ваших измерениях, остальное - от лукавого.

Источники для любознательных:
www.vniiftri-irk.ru/vet1-5
elementy.ru/nauchno-populyarnaya_bibliot...emeni_chastoty_dliny

ra3aae пишет:
Вы просто не увидели точку. Ну да ладно, передёргивать факты сейчас у всех в моде.

Для любознательных, рекомендую ознакомиться вот с этой работой.

www.jurnal.nips.ru/sites/default/files/AaSI-1-2018-2.pdf

Такая концепция построения синтезаторов как раз подходит для FMT, поскольку важен не сам конкретный номинал частоты, а гарантированная его точность. Если даже невозможно быстро измерить самые младшие разряды - есть возможность математическим образом это вычислить.
А вот как раз точность - будет зависеть от эталона, которым вы располагаете.

И неправда ваша, что 1PPS дает возможность калибровки до 8 знака. Вы тут ошибаетесь более чем в тысячу раз.

Желаю успехов!

Добавлю еще пару строк.
Про злополучные разряды после запятой.

Углубляясь в тематику FMT, приходится решать задачу - как на радиолюбительском оборудовании обеспечивать условия конкурсов со стороны передатчика?

Быть может именно сейчас, с помощью смелых высказываний, которые часто воспринимаются с критикой - удается привлекать внимание любознательных людей для возможности развития проекта.
Быть может тот, кто внимательно изучил приведенный мной выше изложенный материал по прецизионному синтезатору, уже сняли вопросы по осуществлению возможности таких способов в радиолюбительских условиях. И это уже немало, если радиолюбители начали прокачивать свои мозги.
Tadas по крайней мере принимал участие в конкурсе, за что уже вошел в историю как первооткрыватель со стороны измерителей. Уважуха ему!

Следующая задача которая решается учёным сообществом - оптический способ получения опорной частоты.
И я уверен, что в нашем радиолюбительском FMT, будем в будущем обязательно оперировать значениями 10^-17.
Это вопрос времени, а не принципиальной невозможности...

RU0LL пишет: Спасибо за упоминание, но способ вхождения в историю путём угадывания цифр не для меня
Что касается точности частоты маяка на уровне 10е-17, то Владимир Тимофеевич совершенно прав. Для получения такой точности нужен опорный генератор с абсолютной точностью по крайней мере в 10е-18. Если Вы действительно соорудили такой опорник, то Вам срочно надо подавать заявку на Нобелевскую премию
Что касается предложенной статьи, то там действительно предложен метод получения сколь угодно маленькой дискретности перестройки частоты. Но всё портит заключение статьи. Приведу одну цитату:

Она позволяет наращивать точность (уменьшать шаг частотной сетки)

Отождествлять точность с дискретностью непозволительно.
Такую ошибку частенько совершают авторы конструкций любительских частотомеров, указывая напр. что при интервале измерения 10 сек. точность составляет 0.1 Гц.

Вы по существу вопроса можете дискутировать?
Где я говорил что у меня есть такой опорник в -17?

Умным людям стало понятно, что указав такую дискретность - я обратил внимание на возможность формирования синтезаторами такую точность в разрядах, в принципе до любой их степени. И всего-то!

Притягивая за уши Нобелевскую премию (обычный приём манипуляторов) вы не делаете себе чести в таких разговорах, где не меряются знаниями, А ДЕЛАЮТ ПРАКТИЧЕСКИЕ ДЕЛА.

Предлагаю участвовать в разговоре продуктивно помогая советами, если есть что сказать.
Дело новое, необычное, сложное.
Тут мозги нужны для решения практических задач, а не пустые претензии.

Кстати Tadas, если бы Вы отгадали, то могли бы так свысока высказаться.
А получается, что Вы даже и не измеряли и не отгадали?
Вы определитесь со своей позицией, поскольку в приложении было приписано - "измерял наспех".
Если Вы не измеряли, я всего лишь удалю строку в таблицах измерений и дело с концом.

Ну что же. Давайте по существу.
Вы привели частоту маяка 21151015.326811600 МГц.
Последние два нуля означают, что Вы гарантируете, что там нули и будут.
Значит отклонение от указанной частоты может быть в пределах нескольких нГц (девятый знак после запятой). Какими техническими средствами Вы можете подтвердить, что так оно и есть?
Ещё раз замечу, не надо путать разрешающую способность с точностью.

LY1CE пишет:
Где написано что я гарантирую?
Гарантируется, а это прописано в положении конкурса FMT - давать точность до тысячной доли Герца.
Это обеспечивается параметрами GPSDO, которые всем известны.

Попытка развести здесь "разоблачение" выглядит неуместной.

Ну я же Вам не тыкаю занимаясь крючкотворством, что Вы недопоняли выражение - "Она позволяет наращивать точность (уменьшать шаг частотной сетки)" , в котором имелось ввиду точность подгонки частоты второго лазера к первому. А Вы ухватились за совершенно формальные вещи, которые просто несерьезны при доскональном изучении вопроса. И заметьте, всегда считаете других глупее себя родимого.
В изложении сложных вопросов допустимы и оговорки и естественные недопонимания. Но это не даёт никому повода из "мухи делать слона".
Вам большен заняться нечем, чем разводить антимонии?

Где написано что я гарантирую?

Ну, раз уж эти два нуля там написаны, значит они значащие, иначе зачем они там?

Ну я же Вам не тыкаю занимаясь крючкотворством, что Вы недопоняли выражение - "Она позволяет наращивать точность (уменьшать шаг частотной сетки)"

Ну, так ведь Вы и привели статью, как обоснование того, что можно выставить частоту маяка с той неимоверной точностью.

Владимир Тимофеевич коротко и ёмко изложил основной закон метрологии - Любое измерение есть сравнение с эталоном. РЕЗУЛЬТАТ НЕ МОЖЕТ БЫТЬ ТОЧНЕЕ ТОЧНОСТИ ЭТАЛОНА.
Давайте от этого и отталкиваться.

Вам большен заняться нечем, чем разводить антимонии?Тут я полностью поддерживаю Владимира Тимофеевича - форум читают и начинающие, не надо вводить их в заблуждение.

P.S. Всё же в выражении частоты маяка замените МГц на кГц. То, что там сейчас, это действительно ТГц.

TO RU0LL.
Коллега, я бы на вашем месте, очень сильно постарался быть предельно вежливым с вашими собеседниками, уровень авторитета и компетенции которых чрезвычайно высок и ни у кого не вызывает сомнений.

Обращаю ваше внимание, что согласно Правил форума, флуд, флейм и троллинг строго запрещены. Поэтому вам за нарушение п.4 Правил форума, объявляется предупреждение.

Также, обращаю ваше внимание на то, что нашем сайте присутствуют не только сугубо гражданские люди в штатском (это я вам как админ говорю) и вы буквально в полушаге от 275-й стати УК РФ. Здесь и соседнем чате вам неоднократно намекали о том, что не стоит заниматься этим в трудные для страны времена. Утверждать и доказывать обратное вы будете не мне, а не дай Бог, в суде. Сделать это будет очень трудно, поскольку формулу скорость-время-расстояние никто не отменял.
Надеюсь, что вы поймёте и всё у вас будет хорошо.