На сайте

Никого

Авторизация

Журнал CQ-QRP

Зима-Лето 2023
cq qrp 81
Все журналы

Спонсоры

LAB599
lab599 banner

Магазин XIEGU.RU
xiegu ru banner

Наши друзья

baner88x31
Тульский областной радиоклуб
QRP ARCI
Клуб Нижегородских Радиолюбителей
ru cw banner
Добро пожаловать, Гость
Логин: Пароль: Запомнить меня
  • Страница:
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
  • 5
  • ...
  • 7

ТЕМА: Маяк FMT

Маяк FMT 09 Янв 2025 01:40 #63489

  • RA6M
  • ( Пользователь )
  • RA6M аватар
  • Вне сайта
  • Сообщений: 152
  • Репутация: 9
Мне кажется это очередной трюк безграмотных журналистов. которые не понимают о чём пишут.
Как вы себе представляете, привезут эти часы в места БД и от туда будут управлять антеннами наведения :ohmy:
это полнейший дебилизм.
второе, сейчас взять точное время со спутников, дело 5 минут. И это устройство весит, дай бог 3-5 кг вместе с антенной :P
Хотелось бы спросить у этих журналюг, блиндаж для этих часов нужен отдельный, или можно ставить прямо в окопе? :lol:
Администратор запретил публиковать записи.

Маяк FMT 09 Янв 2025 08:24 #63490

  • LY1CE
  • ( Пользователь )
  • LY1CE аватар
  • Вне сайта
  • Сообщений: 193
  • Репутация: 26
Мне понравилось :)
По этим данным, цезиевые атомные фонтанные часы NIM-TF3 высотой 1,5 метра
73! Tadas LY1CE
Администратор запретил публиковать записи.

Маяк FMT 09 Янв 2025 08:52 #63491

  • RX3ALL
  • ( Администратор )
  • RX3ALL аватар
  • Вне сайта
  • Сообщений: 2474
  • Репутация: 305
LY1CE пишет:
Мне понравилось :)
По этим данным, цезиевые атомные фонтанные часы NIM-TF3 высотой 1,5 метра

Мне тоже.
https://translated.turbopages.org/proxy_u/en-ru.ru.a89fdf6b-677f63aa-6093bc45-74722d776562/https/en.m.wikipedia.org/wiki/Atomic_fountain
Администратор запретил публиковать записи.

Маяк FMT 09 Янв 2025 09:46 #63492

  • LY1CE
  • ( Пользователь )
  • LY1CE аватар
  • Вне сайта
  • Сообщений: 193
  • Репутация: 26
Да, век живи - век учись...
73! Tadas LY1CE
Администратор запретил публиковать записи.

Маяк FMT 10 Янв 2025 00:36 #63495

  • ra3aae
  • ( Пользователь )
  • ra3aae аватар
  • Вне сайта
  • Сообщений: 473
  • Репутация: 171
Hi, dr OMs!

Пока не опередили, предложил бы запатентовать АТОМНЫЙ СВЕТОМУЗЫКАЛЬНЫЙ ФОНТАН, сделав кроме СВЧ еще и аудио выход. Как было бы интересно послушать пляску атомов на макушке струи! Времена там подходящие, 100 мкс - 1 с (см по ссылке) - самые звуковые частоты. А свет уже есть, отщепим от встречного лазерного луча.

А музыкой микромира (вместо кисс ми хани) модулировать сверх-стабильную несущую маяка FMT. Она от этого не пострадает. Как вам идея?

Кстати, Александр, как вам удалось в домашних условиях получить стабильность и точность измерения 1мГц/14МГц = 7.10-10? Не спрятан ли у вас под столом атомный фонтан вдвое лучше китайского по габаритам? Только без обид, без юмора в наше время не прожить.
Администратор запретил публиковать записи.

Маяк FMT 10 Янв 2025 01:27 #63496

  • RA6M
  • ( Пользователь )
  • RA6M аватар
  • Вне сайта
  • Сообщений: 152
  • Репутация: 9
:lol: Лет 35 назад долго мучался с термостабильностью ГПД в UW3DI
подбирал по ТКЕ конденсаторы в контуре.
Зато сейчас хочешь SI5351 хочешь с атомной стабилизацией.:)
Как далеко шагнул прогресс :)
Вспоминаю 90-е годы. когда у меня были маленькие дети. Они нашли логарифмическую линейку. Начали ей баловаться. Я им говорю: не балуйтесь эта линейка для расчётов... поломаете.
Дети смотрят на меня и не могут понять. Как считать на этой штуке?
Тогда я им говорю, называйте цифры, я вам посчитаю.. Старший сын называет цифры, младший их на калькуляторе слаживает-умножает. Я говорю ответы, быстрее, чем младший их умножает на калькуляторе :) После 3-4 решённых примеров, дети были в шоке.
Толи сейчас, нужно посчитать усилитель или антенну. Делов 5 минут. Нужен стабильный ГПД. да пожалуйста. SI5351 и ардуино в помощь :)
Извиняюсь за флуд... навеяло.
Администратор запретил публиковать записи.

Маяк FMT 10 Янв 2025 04:07 #63497

  • RU0LL
  • ( Пользователь )
  • RU0LL аватар
  • Вне сайта
  • Сообщений: 29
  • Репутация: 2
ra3aae пишет:
Кстати, Александр, как вам удалось в домашних условиях получить стабильность и точность измерения 1мГц/14МГц = 7.10-10? Не спрятан ли у вас под столом атомный фонтан вдвое лучше китайского по габаритам? Только без обид, без юмора в наше время не прожить.

fmt.ru0ll.com/fmt-ru0ll-beacon/opornye-generatory/

Нижние фото демонстрируют возможность наблюдать и измерять миллигерцы, на частотах опорных генераторов. Поражает видимый дрейф в реальном времени даже особо стабильного генератора "Нарцисс".
На спектрограмме оцените как пляшет опорник "Гиацинт-М", который является основным устройством стабилизации во многих изделиях. После просмотра таких фактических исследований, его хочется выкинуть в помойку) А ведь в нём применяется кварц с добротностью в несколько миллионов!

Эти измерения проводятся методом прямого переноса спектра сразу в низкочастотную область на вход звуковой карты, которая в это время синхронизируется от 1PPS.
Используется пассивный ВЧ смеситель.
Такая методика, без всякого приемника или любых иных устройств с преобразователями и синтезаторами, наиболее точная, достоверная и понятная любому измерителю.
Так что какие обиды, всё реально наших в радиолюбительских условиях.

Поэтому, чтобы измерять миллигерцы, нам нужен только 1PPS и опорный генератор GPSDO.

А вот чтобы измерять на любой частоте с помощью такого метода, я синхронизирую уже свой ГСС, с которого подаю на вход смесителя опорную частоту со сдвигом относительно измеряемого сигнала на величину промежуточной НЧ частоты.
Её я стараюсь в особо точных измерениях не превышать 400 Гц.
Подача в эфир точного сигнала FMT маяка, предусматривает наличие всех этих инструментов непосредственно на радиостанции, с непрерывным контролем излучаемого сигнала.
Для этого у меня дополнительно задействован независимый приемный пост с измерением сигнала с антенны.
Цифровой осциллограф с разрешением в пикосекунды, контролирует импульсы так-же непосредственно прямо с эфира, для исключения любых вносимых задержек от каких бы то ни было приемников.
Мой рассказ это не какое-то хвастовство, а объяснение технической стороны маяка FMT для того, чтобы вы имели представление как это устроено и почему это может быть точно даже в радиолюбительских условиях.
Надеюсь мои работы и усилия по популяризации эфирных измерений, смогут заинтересовать радиолюбителей исследователей.
И вот тут наступает самое главное.
Такую точность у себя на столе может получить каждый, кто поставит себе такую цель.
Наступает решающий момент...
Как распорядиться такой точностью, зачем всё это?

Ответ простой - участие в измерениях чтобы сравниться у кого точнее выйдет результат.
У всех будут не одинаковые методики измерений сигналов маяка, потому что разные условия, аппаратура, антенны.
В результате постепенного поиска и опробования различных методик измерений, будут находиться всё более правильные решения, которыми будут делиться участники конкурсов со всеми нами. Уверен, на этом пути возможны открытия и конечно более лучшие цифры, с каждым проводящимся конкурсом...
Администратор запретил публиковать записи.

Маяк FMT 10 Янв 2025 07:49 #63498

  • R2AJA
  • ( Пользователь )
  • R2AJA аватар
  • Вне сайта
  • Сообщений: 1585
  • Репутация: 232
Видел споты от маяка RU0LL на RBN. Если сигнал маяка излучается синхронно с получением секунды от GPS, то все равно какое-то время уходит на срабатывание передающей части тракта? Как абонент узнает эту систематическую задержку?
Игорь / RU-QRP #385
Администратор запретил публиковать записи.

Маяк FMT 10 Янв 2025 08:53 #63499

  • RU0LL
  • ( Пользователь )
  • RU0LL аватар
  • Вне сайта
  • Сообщений: 29
  • Репутация: 2
R2AJA пишет:
Видел споты от маяка RU0LL на RBN. Если сигнал маяка излучается синхронно с получением секунды от GPS, то все равно какое-то время уходит на срабатывание передающей части тракта? Как абонент узнает эту систематическую задержку?

Это очень хороший вопрос, спасибо!

Задержки относительно 1PPS нет.
Этот вопрос хорошо освещен в разделе
fmt.ru0ll.com/fmt-ru0ll-beacon/obrazczy-...j-signal-mayaka-fmt/

Технически это организованно непосредственным программированием модуля приемника GNSS, который будет давать импульс 1PPS с установленным программным образом опережением, с дискретностью 1 наносекунда.
Этот модуль отвечает только за передачу и привязан к моему передатчику со своим конкретным временем запаздывания.
На фото обратите внимание на точность формирования импульсов на экране осциллографа измеряющего сигнал прямо с антенны.

Однако за синхронизацией времени измерительного оборудования, отвечает другой независимый приемник GNSS, который четко привязан к 1PPS без сдвигов и отвечает за качество всей остальной метрологии в шеке.
Администратор запретил публиковать записи.

Маяк FMT 10 Янв 2025 10:15 #63500

  • R2AJA
  • ( Пользователь )
  • R2AJA аватар
  • Вне сайта
  • Сообщений: 1585
  • Репутация: 232
Передатчик передает не с опережением на 0.5 мс от 1PPS, а со сдвигом + 0.995 секунды относительно выхода предшествующей метки 1PPS?!
Игорь / RU-QRP #385
Администратор запретил публиковать записи.
  • Страница:
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
  • 5
  • ...
  • 7
Модераторы: EW6BN