Добро пожаловать, Гость
Логин: Пароль: Запомнить меня

ТЕМА: QRP, "поле" и антенны.

QRP, "поле" и антенны. 21 Окт 2018 08:45 #42657

  • UA1CEG
  • ( Пользователь )
  • UA1CEG аватар
  • Вне сайта
  • Сообщений: 1754
  • Репутация: 39
Всем доброе утро!
Пётр, громадная благодарность за конкретное и интересное сообщение! Как раз практические сообщения наиболее интересны и полезны. ("+" естественно поставил).
Успехов! Опубликовывайте и не сомневайтесь, ваши сообщения интересны.
Я вчера работал. Послушал на Р-160 рандеву, возможность была, но никого из участников не услышал...
73! UA1CEG
Администратор запретил публиковать записи.

QRP, "поле" и антенны. 21 Окт 2018 08:50 #42658

  • RA3YDJ
  • ( Пользователь )
  • RA3YDJ аватар
  • Вне сайта
  • Сообщений: 319
  • Репутация: 17
Юрий, спасибо за поддержку.
Петр, R2DGZ
Администратор запретил публиковать записи.

QRP, "поле" и антенны. 31 Окт 2018 14:47 #42739

  • RA3YDJ
  • ( Пользователь )
  • RA3YDJ аватар
  • Вне сайта
  • Сообщений: 319
  • Репутация: 17
YL3GU пишет:

Петр, у меня система такая - у выводов антенны стоит Т-образное согласующее устройство, которое настраиваю по встроенному КСВ метру на 1:1, то есть, согласовываю антенну с кабелем 50 Ом. Выход/вход трансивера на другом конце кабеля по определению также 50 Ом. Стоячих волн не должно быть, соответственно длина кабеля не имеет значения, если не считать потерь.

Марцис, полностью с Вами не согласен. Длина кабеля играет важное значение в каждой антенне. Сейчас я готовлю кобель питания для своей новой антенны, нашёл у себя 2 куска кабеля RG 58 - один 4 метра, другой 7.5 метра. Нагрузил их 50 оммным эквивалентом и с помощью антенного анализатора снял их характеристики:

1_2018-10-31.png


Это характеристики кабеля 4 метра.


2.png


А это- кабеля 7.5 метра.

Как видим хоть и оба кабеля имеют волновое сопротивление 50 Ом, но с 50 Ом нагрузкой до КСВ=1 никак не согласуются и имеют разные характеристики.
Затем взял 5 метровый отрезок кабеля от телевизионного удлинителя с неизвестными характеристиками и снял показания с него.

3.png


Как видим, кабель с неизвестными характеристиками оказался наиболее удачным. и самое интересное, что КСВ у этого кабеля на всех любительских диапазонах от 40 до 6 метров не превышает 2!
Всегда скептически отношусь к словам в описаниях антенн, что можно применять кабель любой длины.
Петр, R2DGZ.
Петр, R2DGZ
Администратор запретил публиковать записи.

QRP, "поле" и антенны. 31 Окт 2018 17:02 #42741

  • rm4hq
  • ( Пользователь )
  • rm4hq аватар
  • Вне сайта
  • Сообщений: 265
  • Репутация: 33
RA3YDJ пишет:
Всегда скептически отношусь к словам в описаниях антенн, что можно применять кабель любой длины.
Петр, R2DGZ.
Чудес не бывает. Если у вас на нагрузке 50Ом кабели показывают разное КСВ, то скорее всего кабель плохой. Аналогично, если антенна имеет только активное 50Ом, то и питать ее можно кабелем 50Ом любой длины (хорошим).
Владислав
Администратор запретил публиковать записи.

QRP, "поле" и антенны. 31 Окт 2018 18:26 #42744

  • RX3PR
  • ( Пользователь )
  • RX3PR аватар
  • Сейчас на сайте
  • Сообщений: 1962
  • Репутация: 210
rm4hq пишет:
Чудес не бывает. Если у вас на нагрузке 50Ом кабели показывают разное КСВ, то скорее всего кабель плохой. Аналогично, если антенна имеет только активное 50Ом, то и питать ее можно кабелем 50Ом любой длины (хорошим).
Поддержу, того же мнения.
Администратор запретил публиковать записи.

QRP, "поле" и антенны. 31 Окт 2018 18:36 #42745

  • RA3YDJ
  • ( Пользователь )
  • RA3YDJ аватар
  • Вне сайта
  • Сообщений: 319
  • Репутация: 17
rm4hq пишет:
RA3YDJ пишет:
Всегда скептически отношусь к словам в описаниях антенн, что можно применять кабель любой длины.
Петр, R2DGZ.
Чудес не бывает. Если у вас на нагрузке 50Ом кабели показывают разное КСВ, то скорее всего кабель плохой. Аналогично, если антенна имеет только активное 50Ом, то и питать ее можно кабелем 50Ом любой длины (хорошим).
Спасибо, буду использовать китайский удлинитель, в котором экран состоит из нескольких непереплетённых проводников - видимо, он имеет стабильные 50 Ом. А старый советский кабель типа RG-58 с посеребрёнными центральной жилой и оплёткой отложу до лучших времён.
Петр, R2DGZ
Администратор запретил публиковать записи.

QRP, "поле" и антенны. 31 Окт 2018 20:15 #42746

  • RX3PR
  • ( Пользователь )
  • RX3PR аватар
  • Сейчас на сайте
  • Сообщений: 1962
  • Репутация: 210
RA3YDJ пишет:
Спасибо, буду использовать китайский удлинитель, в котором экран состоит из нескольких непереплетённых проводников - видимо, он имеет стабильные 50 Ом. А старый советский кабель типа RG-58 с посеребрёнными центральной жилой и оплёткой отложу до лучших времён.
Вполне может быть и 50 ом, почему нет. Другое дело что он хилый конструктивно и потери в нем наверняка поболе, особенно на ВЧ. Но если длина всего несколько метров и не применять на УКВ то можно использовать.
Администратор запретил публиковать записи.

QRP, "поле" и антенны. 31 Окт 2018 21:58 #42747

  • RX3ALL
  • ( Администратор )
  • RX3ALL аватар
  • Вне сайта
  • Сообщений: 2419
  • Репутация: 282
RA3YDJ пишет:
Спасибо, буду использовать китайский удлинитель, в котором экран состоит из нескольких непереплетённых проводников - видимо, он имеет стабильные 50 Ом. А старый советский кабель типа RG-58 с посеребрёнными центральной жилой и оплёткой отложу до лучших времён.

Пётр, у вас есть веский повод усомниться, что ваш "советский кабель типа RG-58 с посеребрёнными центральной жилой и оплёткой" имеет сопротивление 50 Ом. Если его сопротивление достоверно неизвестно, то его можно использовать как полуволновый повторитель длиной 1/2 волны на которую настроена антенна. При этом не важно, какое у него сопротивление. Если у вашей антенны настроенной в резонанс сопротивление 50 Ом, у кабеля сопротивление допустим, 100 Ом, но он имеет длину 1/2 волны, то анализатор(или трансивер) покажет КСВ=1. Точно также для запитывают полуволновый диполь или Inv.V 300 или 600 Ом-ной двухпроводной линией длиной равной 1/2 волны.
12 лет назад рассчитывал периметр своей дельты под линию питания кабелем ПРППМ с сопротивлением примерно 170 Ом. Длину двухпроводной линии питания не отмерял: сколько было нужно до рабочего места - столько и отрезал. КСВ при этом было 1,6-1,7 в середине 80-ми метрового диапазона. Резонанс ушёл чуть ниже телеграфного участка. Нужно было немного укоротить полотно антенны. Заморачиваться с этим не стал, антенна и так прекрасно работала.

P.S.
Совсем недавно столкнулся со следующим эффектом.
Родителям купили новый телевизор в замен старого, с кинескопом. При настройке телевизор нашёл более 150-ти кабельных каналов. На многих из них изображение фрагментировалось, висло или вообще отсутствовало. Кабель был вроде хороший, советский, типа RG-58 с очень плотной лужёной оплёткой и посеребрёной центральной жилой. Марка его доподлинно неизвестна.
Валерий RW3AI объяснил в чём была причина. Кабельные каналы транслируются на высоких частотах. А старый советский кабель - низкочастотный. В нём очень большие потери на частотах вещания кабельных каналов. И дело не в плотной оплётке или серебре, а в материале диэлектрика между центральной жилой и оплёткой, которая у советского кабеля была выполнена из пластика. Как только был проложен современный (скорее всего китайский) TV-кабель со вспененным диэлектриком, все каналы стали показывать без задержек и фрагментации.
Последнее редактирование: 31 Окт 2018 22:46 от RX3ALL.
Администратор запретил публиковать записи.

QRP, "поле" и антенны. 01 Ноя 2018 10:23 #42750

  • R2AJA
  • ( Пользователь )
  • R2AJA аватар
  • Вне сайта
  • Сообщений: 1512
  • Репутация: 225
RA3YDJ пишет:
Запитал через ферритовую защёлку. ...минимальные потери по сравнению с любым другим СУ!
Можно здесь подробнее? Как проводили сравнение с другими СУ и пришли к такому выводу?
Игорь / RU-QRP #385
Администратор запретил публиковать записи.

QRP, "поле" и антенны. 01 Ноя 2018 12:39 #42752

  • RA3YDJ
  • ( Пользователь )
  • RA3YDJ аватар
  • Вне сайта
  • Сообщений: 319
  • Репутация: 17
19 октября (пост #42643) я работал на подобную антенну, настроенную с помощью СУ, не удалось провести ни одной связи менее 100 милливатт, ответили тольна 0.5 ватта, хотя и экспериментировал с длиной противовеса. А здесь отвечают охотно на милливатты, не говоря уже о ваттах. Если обратили внимание на фото, противовес был не более 2-2.5 метров. Анализ в mmanne показывает, что, чем короче противовес, тем ниже угол излучения.
Петр, R2DGZ
Администратор запретил публиковать записи.
Модераторы: UT5LP, UT5NM