На сайте

Никого

Авторизация

Журнал CQ-QRP

Зима-Лето 2023
cq qrp 81
Все журналы

Спонсоры

LAB599
lab599 banner

Магазин XIEGU.RU
xiegu ru banner

Наши друзья

baner88x31
Тульский областной радиоклуб
QRP ARCI
Клуб Нижегородских Радиолюбителей
ru cw banner
Добро пожаловать, Гость
Логин: Пароль: Запомнить меня

ТЕМА: QRP, "поле" и антенны.

QRP, "поле" и антенны. 21 Окт 2018 08:45 #42657

  • UA1CEG
  • ( Пользователь )
  • UA1CEG аватар
  • Вне сайта
  • Сообщений: 1754
  • Репутация: 39
Всем доброе утро!
Пётр, громадная благодарность за конкретное и интересное сообщение! Как раз практические сообщения наиболее интересны и полезны. ("+" естественно поставил).
Успехов! Опубликовывайте и не сомневайтесь, ваши сообщения интересны.
Я вчера работал. Послушал на Р-160 рандеву, возможность была, но никого из участников не услышал...
73! UA1CEG
Администратор запретил публиковать записи.

QRP, "поле" и антенны. 21 Окт 2018 08:50 #42658

  • RA3YDJ
  • ( Пользователь )
  • RA3YDJ аватар
  • Вне сайта
  • Сообщений: 320
  • Репутация: 17
Юрий, спасибо за поддержку.
Петр, R2DGZ
Администратор запретил публиковать записи.

QRP, "поле" и антенны. 31 Окт 2018 14:47 #42739

  • RA3YDJ
  • ( Пользователь )
  • RA3YDJ аватар
  • Вне сайта
  • Сообщений: 320
  • Репутация: 17
YL3GU пишет:

Петр, у меня система такая - у выводов антенны стоит Т-образное согласующее устройство, которое настраиваю по встроенному КСВ метру на 1:1, то есть, согласовываю антенну с кабелем 50 Ом. Выход/вход трансивера на другом конце кабеля по определению также 50 Ом. Стоячих волн не должно быть, соответственно длина кабеля не имеет значения, если не считать потерь.

Марцис, полностью с Вами не согласен. Длина кабеля играет важное значение в каждой антенне. Сейчас я готовлю кобель питания для своей новой антенны, нашёл у себя 2 куска кабеля RG 58 - один 4 метра, другой 7.5 метра. Нагрузил их 50 оммным эквивалентом и с помощью антенного анализатора снял их характеристики:

1_2018-10-31.png


Это характеристики кабеля 4 метра.


2.png


А это- кабеля 7.5 метра.

Как видим хоть и оба кабеля имеют волновое сопротивление 50 Ом, но с 50 Ом нагрузкой до КСВ=1 никак не согласуются и имеют разные характеристики.
Затем взял 5 метровый отрезок кабеля от телевизионного удлинителя с неизвестными характеристиками и снял показания с него.

3.png


Как видим, кабель с неизвестными характеристиками оказался наиболее удачным. и самое интересное, что КСВ у этого кабеля на всех любительских диапазонах от 40 до 6 метров не превышает 2!
Всегда скептически отношусь к словам в описаниях антенн, что можно применять кабель любой длины.
Петр, R2DGZ.
Петр, R2DGZ
Администратор запретил публиковать записи.

QRP, "поле" и антенны. 31 Окт 2018 17:02 #42741

  • rm4hq
  • ( Пользователь )
  • rm4hq аватар
  • Вне сайта
  • Сообщений: 265
  • Репутация: 33
RA3YDJ пишет:
Всегда скептически отношусь к словам в описаниях антенн, что можно применять кабель любой длины.
Петр, R2DGZ.
Чудес не бывает. Если у вас на нагрузке 50Ом кабели показывают разное КСВ, то скорее всего кабель плохой. Аналогично, если антенна имеет только активное 50Ом, то и питать ее можно кабелем 50Ом любой длины (хорошим).
Владислав
Администратор запретил публиковать записи.

QRP, "поле" и антенны. 31 Окт 2018 18:26 #42744

  • RX3PR
  • ( Пользователь )
  • RX3PR аватар
  • Вне сайта
  • Сообщений: 2097
  • Репутация: 230
rm4hq пишет:
Чудес не бывает. Если у вас на нагрузке 50Ом кабели показывают разное КСВ, то скорее всего кабель плохой. Аналогично, если антенна имеет только активное 50Ом, то и питать ее можно кабелем 50Ом любой длины (хорошим).
Поддержу, того же мнения.
Администратор запретил публиковать записи.

QRP, "поле" и антенны. 31 Окт 2018 18:36 #42745

  • RA3YDJ
  • ( Пользователь )
  • RA3YDJ аватар
  • Вне сайта
  • Сообщений: 320
  • Репутация: 17
rm4hq пишет:
RA3YDJ пишет:
Всегда скептически отношусь к словам в описаниях антенн, что можно применять кабель любой длины.
Петр, R2DGZ.
Чудес не бывает. Если у вас на нагрузке 50Ом кабели показывают разное КСВ, то скорее всего кабель плохой. Аналогично, если антенна имеет только активное 50Ом, то и питать ее можно кабелем 50Ом любой длины (хорошим).
Спасибо, буду использовать китайский удлинитель, в котором экран состоит из нескольких непереплетённых проводников - видимо, он имеет стабильные 50 Ом. А старый советский кабель типа RG-58 с посеребрёнными центральной жилой и оплёткой отложу до лучших времён.
Петр, R2DGZ
Администратор запретил публиковать записи.

QRP, "поле" и антенны. 31 Окт 2018 20:15 #42746

  • RX3PR
  • ( Пользователь )
  • RX3PR аватар
  • Вне сайта
  • Сообщений: 2097
  • Репутация: 230
RA3YDJ пишет:
Спасибо, буду использовать китайский удлинитель, в котором экран состоит из нескольких непереплетённых проводников - видимо, он имеет стабильные 50 Ом. А старый советский кабель типа RG-58 с посеребрёнными центральной жилой и оплёткой отложу до лучших времён.
Вполне может быть и 50 ом, почему нет. Другое дело что он хилый конструктивно и потери в нем наверняка поболе, особенно на ВЧ. Но если длина всего несколько метров и не применять на УКВ то можно использовать.
Администратор запретил публиковать записи.

QRP, "поле" и антенны. 31 Окт 2018 21:58 #42747

  • RX3ALL
  • ( Администратор )
  • RX3ALL аватар
  • Вне сайта
  • Сообщений: 2477
  • Репутация: 306
RA3YDJ пишет:
Спасибо, буду использовать китайский удлинитель, в котором экран состоит из нескольких непереплетённых проводников - видимо, он имеет стабильные 50 Ом. А старый советский кабель типа RG-58 с посеребрёнными центральной жилой и оплёткой отложу до лучших времён.

Пётр, у вас есть веский повод усомниться, что ваш "советский кабель типа RG-58 с посеребрёнными центральной жилой и оплёткой" имеет сопротивление 50 Ом. Если его сопротивление достоверно неизвестно, то его можно использовать как полуволновый повторитель длиной 1/2 волны на которую настроена антенна. При этом не важно, какое у него сопротивление. Если у вашей антенны настроенной в резонанс сопротивление 50 Ом, у кабеля сопротивление допустим, 100 Ом, но он имеет длину 1/2 волны, то анализатор(или трансивер) покажет КСВ=1. Точно также для запитывают полуволновый диполь или Inv.V 300 или 600 Ом-ной двухпроводной линией длиной равной 1/2 волны.
12 лет назад рассчитывал периметр своей дельты под линию питания кабелем ПРППМ с сопротивлением примерно 170 Ом. Длину двухпроводной линии питания не отмерял: сколько было нужно до рабочего места - столько и отрезал. КСВ при этом было 1,6-1,7 в середине 80-ми метрового диапазона. Резонанс ушёл чуть ниже телеграфного участка. Нужно было немного укоротить полотно антенны. Заморачиваться с этим не стал, антенна и так прекрасно работала.

P.S.
Совсем недавно столкнулся со следующим эффектом.
Родителям купили новый телевизор в замен старого, с кинескопом. При настройке телевизор нашёл более 150-ти кабельных каналов. На многих из них изображение фрагментировалось, висло или вообще отсутствовало. Кабель был вроде хороший, советский, типа RG-58 с очень плотной лужёной оплёткой и посеребрёной центральной жилой. Марка его доподлинно неизвестна.
Валерий RW3AI объяснил в чём была причина. Кабельные каналы транслируются на высоких частотах. А старый советский кабель - низкочастотный. В нём очень большие потери на частотах вещания кабельных каналов. И дело не в плотной оплётке или серебре, а в материале диэлектрика между центральной жилой и оплёткой, которая у советского кабеля была выполнена из пластика. Как только был проложен современный (скорее всего китайский) TV-кабель со вспененным диэлектриком, все каналы стали показывать без задержек и фрагментации.
Последнее редактирование: 31 Окт 2018 22:46 от RX3ALL.
Администратор запретил публиковать записи.

QRP, "поле" и антенны. 01 Ноя 2018 10:23 #42750

  • R2AJA
  • ( Пользователь )
  • R2AJA аватар
  • Вне сайта
  • Сообщений: 1594
  • Репутация: 234
RA3YDJ пишет:
Запитал через ферритовую защёлку. ...минимальные потери по сравнению с любым другим СУ!
Можно здесь подробнее? Как проводили сравнение с другими СУ и пришли к такому выводу?
Игорь / RU-QRP #385
Администратор запретил публиковать записи.

QRP, "поле" и антенны. 01 Ноя 2018 12:39 #42752

  • RA3YDJ
  • ( Пользователь )
  • RA3YDJ аватар
  • Вне сайта
  • Сообщений: 320
  • Репутация: 17
19 октября (пост #42643) я работал на подобную антенну, настроенную с помощью СУ, не удалось провести ни одной связи менее 100 милливатт, ответили тольна 0.5 ватта, хотя и экспериментировал с длиной противовеса. А здесь отвечают охотно на милливатты, не говоря уже о ваттах. Если обратили внимание на фото, противовес был не более 2-2.5 метров. Анализ в mmanne показывает, что, чем короче противовес, тем ниже угол излучения.
Петр, R2DGZ
Администратор запретил публиковать записи.
Модераторы: UT5LP, UT5NM