Home Форум Клуб RU-QRP Маяки Дальность слышимости микромощного маяка АМ vs SSB

На сайте

Никого

Авторизация

Журнал CQ-QRP

Зима-Лето 2023
cq qrp 81
Все журналы

Спонсоры

LAB599
lab599 banner

Магазин XIEGU.RU
xiegu ru banner

Наши друзья

baner88x31
Тульский областной радиоклуб
QRP ARCI
Клуб Нижегородских Радиолюбителей
ru cw banner
Добро пожаловать, Гость
Логин: Пароль: Запомнить меня
  • Страница:
  • 1
  • 2

ТЕМА: Дальность слышимости микромощного маяка АМ vs SSB

Дальность слышимости микромощного маяка АМ vs SSB 30 Окт 2015 10:35 #26891

  • R2AJA
  • ( Пользователь )
  • R2AJA аватар
  • Вне сайта
  • Сообщений: 1584
  • Репутация: 230
Имеется возможность создания маяка с АМ или SSB модуляцией. Структурные схемы генераторов показаны на рисунке:
AM-SSB-s.gif

Верхняя схема (SSB)
Несущая частота fnes=1 МГц (Vpp=2), подвергается ключеванию с периодом следования Tkey = 20 ms (Vpp=1).

Нижняя схема (AM)
Несущая частота fnes=1 МГц (Vpp=2),
модулируется меандром fmod=1000 Гц (Tmod=1 ms, Vpp = 1) и подвергается ключеванию с периодом следования Tkey = 20 ms (Vpp=1).

На следующем рисунке показаны осциллограммы для SSB (красный) и AM (зеленый).
Oscill_AM_SSB.gif


На следующем рисунке показаны спектры сигналов для SSB (красный) и AM (зеленый).
spectr_AM-SSB.gif


Из курса радиотехники известно, что полезная энергия АМ сигнала сосредоточена в его боковой полосе, а все остальное - потраченная зря энергия. Но при этом мы видим, что генератор несущей в случае АМ активен лишь половину времени посылки т.е. t = Tkey/2. Это значит, что можно увеличить амплитуду генератора несущей в 2 раза, чтобы по потребляемой энергии схема AM уровнялась с SSB!?

На следующем рисунке показаны спектры сигналов для SSB (красный) и AM (зеленый) в случае увеличения амплитуды АМ генератора в 2 раза. Видно что амплитуды fnes в данном случае совпадают.
spectr_AM-SSB2.gif


Возможно ли простое объяснение по данным осциллограммам/спектрограммам, почему SSB лучше чем АМ? Критерий качества в этой задаче - возможность более далекого обнаружения маяка, при одинаковой потребляемой мощности.
Игорь / RU-QRP #385
Администратор запретил публиковать записи.

Дальность слышимости микромощного маяка АМ vs SSB 30 Окт 2015 12:04 #26893

  • UT5LP
  • ( Пользователь )
  • UT5LP аватар
  • Вне сайта
  • Сообщений: 1038
  • Репутация: 25
Igor L пишет:
Возможно ли простое объяснение по данным осциллограммам/спектрограммам, почему SSB лучше чем АМ?

Самое простое объяснение в том,что на первой схеме,получается не SSB,а DSB сигнал,
и то,в случае если смеситель сбалансирован!
В нем присутствуют две боковые.Одну из них нужно ещё задавить,либо фильтровым,либо фазовым,
либо каким другим методом.А уже потом проведеный анализ повторить ;)
Модулировать нужно не меандром,а синусоидой.
И ещё не забыть,что полоса пропускания SSB приемника в два раза меньше,со всеми вытекающими.
73! Сергей UT5LP.
Последнее редактирование: 30 Окт 2015 14:35 от UT5LP.
Администратор запретил публиковать записи.

Дальность слышимости микромощного маяка АМ vs SSB 30 Окт 2015 19:54 #26905

  • R2AJA
  • ( Пользователь )
  • R2AJA аватар
  • Вне сайта
  • Сообщений: 1584
  • Репутация: 230
Сергей, благодарю за ответ!
В первой схеме показан генератор ВЧ и прерыватель в виде меандра с амплитудой от 0 до 1 В.
Время следования импульсов Tkey во много больше раз чем период ВЧ (в 20000 раз), перемодуляции приводящей
к появлению DSB там никакой нет. Это видно и по картинке спектра, а также при практической проверке формирующей схемы.
Это конкретная задача, поэтому заменить меандр на синусоиду нельзя.
С полосой пропускания SSB/AM полностью согласен.
Игорь / RU-QRP #385
Администратор запретил публиковать записи.

Дальность слышимости микромощного маяка АМ vs SSB 30 Окт 2015 20:44 #26909

  • UT5LP
  • ( Пользователь )
  • UT5LP аватар
  • Вне сайта
  • Сообщений: 1038
  • Репутация: 25
Igor L пишет:
Время следования импульсов Tkey во много больше раз чем период ВЧ (в 20000 раз),

Ни чего не пойму :S Несущая 1 МГц,это период 1мкс,Tkey 20милисекунд...
А,все,понял...период следования.
Igor L пишет:
перемодуляции приводящей к появлению DSB тникакой ам нет.


Тут тоже не понял.DSB появляется не в результате перемодуляции,а в результате
сложения или вычитания с частотой несущей.А поскольку меандр состоит из длинного ряда убывающих по амплитуде синусоид,то спектр модулированного меандром сигнала занимает широкую полосу.Суммарная и разностная компоненты будут в любом случае,если нет фильтрующих или компенсационных цепей.
Там будет намного больше продуктов преобразования,но они будут небольшой амплитуды. В Ваших моделях нет ни одной резонансной цепи,а в реальном устройстве
они будут(ну хотя-бы антенна) и картина сильно изменится.А за широкий спектр излучения,могут и наказать ;)
И немного арифметики:
Igor L пишет:
в случае увеличения амплитуды АМ генератора в 2 раза. Видно что амплитуды fnes в данном случае совпадают.

Увеличение амплитуды в два раза-это мощности в четыре.
73! Сергей UT5LP.
Последнее редактирование: 30 Окт 2015 21:02 от UT5LP.
Администратор запретил публиковать записи.

Дальность слышимости микромощного маяка АМ vs SSB 31 Окт 2015 20:20 #26917

  • rn4nu
  • ( Пользователь )
  • rn4nu аватар
  • Вне сайта
  • Сообщений: 61
  • Репутация: 3
Не совсем понятно,для чего маяку SSB или AM?Почему нельзя сделать обычную несущую для маяка?
Последнее редактирование: 31 Окт 2015 20:21 от rn4nu.
Администратор запретил публиковать записи.

Дальность слышимости микромощного маяка АМ vs SSB 01 Ноя 2015 12:08 #26923

  • R2AJA
  • ( Пользователь )
  • R2AJA аватар
  • Вне сайта
  • Сообщений: 1584
  • Репутация: 230
rn4nu, Обычная несущая подвергнутая ключеванию Морзе является частным случаем SSB (единственная гармоника).
АМ может потребоваться для приема на бытовую аппаратуру, в которой нет режима SSB.
UT5LP, вы хотите сказать в моем примере по схеме №1 имеем на выходе не одну гармонику fнес, а две fнес-Fkey и fнес+Fkey, но поскольку Fkey << fнес на анализаторе спектра это выглядит как одна гармоника. (рассматриваем только главные составляющие спектра)
Игорь / RU-QRP #385
Администратор запретил публиковать записи.

Дальность слышимости микромощного маяка АМ vs SSB 01 Ноя 2015 16:29 #26927

  • UT5LP
  • ( Пользователь )
  • UT5LP аватар
  • Вне сайта
  • Сообщений: 1038
  • Репутация: 25
Igor L пишет:
rn4nu, Обычная несущая подвергнутая ключеванию Морзе является частным случаем SSB (единственная гармоника).

Это только при медленном ключевании...И то,с долей усдовности.А если по быстрее,то все не так ;)

Igor L пишет:
UT5LP, вы хотите сказать в моем примере по схеме №1 имеем на выходе не одну гармонику fнес, а две fнес-Fkey и fнес+Fkey,

Не,ну эт не я :blush: Это в любом учебнике написано :)
В данном случае,спектрограммой удобнее пользоваться,если по оси абсцис отложена частота,а не период.
73! Сергей UT5LP.
Последнее редактирование: 01 Ноя 2015 16:32 от UT5LP.
Администратор запретил публиковать записи.

Дальность слышимости микромощного маяка АМ vs SSB 01 Ноя 2015 21:34 #26932

  • rx9cbs
  • ( Пользователь )
  • rx9cbs аватар
  • Вне сайта
  • Сообщений: 329
  • Репутация: 19
Igor L пишет:
rn4nu, Обычная несущая подвергнутая ключеванию Морзе является частным случаем SSB (единственная гармоника).
АМ может потребоваться для приема на бытовую аппаратуру, в которой нет режима SSB.
UT5LP, вы хотите сказать в моем примере по схеме №1 имеем на выходе не одну гармонику fнес, а две fнес-Fkey и fнес+Fkey, но поскольку Fkey << fнес на анализаторе спектра это выглядит как одна гармоника. (рассматриваем только главные составляющие спектра)
Игорь,уважаемый , пожалуйста не называйте гармониками то, что не является гармониками. :oops:
А вот преинтереснейший рисунок 3.3 в материале спектр амплитудноманипулированного сигнала
Чтобы спектр АМн сигнала (коим по сути является радиотелеграф) представлял собой одну "палку" с частотой fнес огибающая посылки должна быть вполне определенной "колоколообразной формы" , а совсем не прямоугольной.

Ну , и если Владимир Тимофеевич не возражает, приведу здесь строки из его книги "Радиолюбителям о технике прямого преобразования", где очень доступно поясняются энергетические и спектральные характеристики разных видов модуляций


Последнее редактирование: 02 Ноя 2015 06:51 от rx9cbs.
Администратор запретил публиковать записи.

Дальность слышимости микромощного маяка АМ vs SSB 02 Ноя 2015 08:35 #26939

  • R2AJA
  • ( Пользователь )
  • R2AJA аватар
  • Вне сайта
  • Сообщений: 1584
  • Репутация: 230
rx9cbs, спасибо за материал!
В дальнейшем буду называть fнес-Fkey, fнес+Fkey спектральными составляющими. :side:
Мои формулировки наверное непонятны, но самое важное - приведенные осциллограммы возможных сигналов. Именно такие может создавать микромощный маяк. Первый сигнал (красный) успешно принимается SSB приемником, второй АМ приемником (зеленый)
Игорь / RU-QRP #385
Администратор запретил публиковать записи.

Дальность слышимости микромощного маяка АМ vs SSB 03 Ноя 2015 08:33 #26955

  • R2AJA
  • ( Пользователь )
  • R2AJA аватар
  • Вне сайта
  • Сообщений: 1584
  • Репутация: 230
На картинке показаны возможные варианты кодирования сигнала маяком.
Для примера буква N в Морзе.

mod_type.png
Игорь / RU-QRP #385
Администратор запретил публиковать записи.
  • Страница:
  • 1
  • 2
Модераторы: EW6BN