Добро пожаловать, Гость
Логин: Пароль: Запомнить меня
  • Страница:
  • 1
  • 2

ТЕМА: Выбор кабеля на КВ

Выбор кабеля на КВ 18 Июл 2010 03:00 #7480

  • UU5JHQ
  • ( Пользователь )
  • UU5JHQ аватар
  • Вне сайта
  • Сообщений: 33
  • Репутация: 1
Какой кабель рекомендуете поставить на КВ? Предполагаемая длина 35-40 м. Антенна - дельта на 80 м.
Администратор запретил публиковать записи.

Re: Выбор кабеля на КВ 18 Июл 2010 04:37 #7481

  • UT5NM
  • ( Модератор )
  • UT5NM аватар
  • Вне сайта
  • Сообщений: 1136
  • Репутация: 91
Идеален RG-8FB - толстый, со вспененным полиэтиленом, фольга плюс густая оплетка. Очень малые потери и практически 100 проц. экранировка(коэфф. экранирования единица без пары сотых!). Если тяжело достать(или очень дорого) тогда стандартный RG-213U. Ессно транс 1\2 в точку питания(при реальных высотах подвеса дельта имеет как раз около 100 Ом. Лучше фирменный - на наших кольцах потери непредсказуемы и бывают ужасными для QRP! С FB и трансом 1\2 при "правильной" и очень тщательной настройке длины полотна (чтоб резонансы обязтельно попали в диапазоны!) будет практически без потерь в кабеле работать на всех КВ диапазонах (кроме ВАРЦ) до 28 мГц.
Администратор запретил публиковать записи.

Re: Выбор кабеля на КВ 18 Июл 2010 17:38 #7482

  • UU5JHQ
  • ( Пользователь )
  • UU5JHQ аватар
  • Вне сайта
  • Сообщений: 33
  • Репутация: 1
Спасибо, что отозвались!
В интернете среди кабельно-проводниковой продукции кроме RG-8FB есть выбор различных высокочастотных кабелей: RG-58, RG-213, RG-253, РК-50-7-11 и другие.
Хотелось бы ориентироваться в этом разнообразии и уметь выбирать подходящий.
Администратор запретил публиковать записи.

Re: Выбор кабеля на КВ 19 Июл 2010 03:50 #7483

  • UU5JHQ
  • ( Пользователь )
  • UU5JHQ аватар
  • Вне сайта
  • Сообщений: 33
  • Репутация: 1
Нашёл характеристики кабелей РК-50-7-11, РК-75-9-12 и RG-8 (BELDEN) на сайте U-QUAD (ссылка)
Администратор запретил публиковать записи.

Re: Выбор кабеля на КВ 19 Июл 2010 17:47 #7484

  • UU5JHQ
  • ( Пользователь )
  • UU5JHQ аватар
  • Вне сайта
  • Сообщений: 33
  • Репутация: 1
Б.Я.Бранзбург, Н.И.Дорезюк - Радиочастотные кабели в СССР (1989) DJVU, 1,9 mb ссылка
Н.И.Белоруссов - Электрические кабели, провода и шнуры (1987) DJVU, 4,7 mb ссылка
Сборник - Кабели, провода и материалы для кабельной индустрии (2006) DJVU, 13,8 mb ссылка
Администратор запретил публиковать записи.

Re: Выбор кабеля на КВ 19 Июл 2010 18:01 #7485

  • rw3dva
  • ( Пользователь )
  • rw3dva аватар
  • Вне сайта
  • Сообщений: 13
  • Репутация: 0
Поставьте РК-75. Всё придумано до нас. В журнале Радио есть даже статья про запитку дельты симметричной линией, изготовленной из двух РК-75.

Последнее редактирование: 19 Июл 2010 19:40 от rw3dva.
Администратор запретил публиковать записи.

Re: Выбор кабеля на КВ 20 Июл 2010 02:41 #7486

  • UT5LP
  • ( Модератор )
  • UT5LP аватар
  • Вне сайта
  • Сообщений: 1038
  • Репутация: 25
ut5nm пишет: С FB и трансом 1\2 при "правильной" и очень тщательной настройке длины полотна (чтоб резонансы обязтельно попали в диапазоны!) будет практически без потерь в кабеле работать на всех КВ диапазонах (кроме ВАРЦ) до 28 мГц.

Андрей! Вот из личной практики:
На 80 резонанс 3600 105 Ом,второй резонанс 7550 270 Ом, третий 15100 320 Ом,
дальше еще страшнее.Мерял прямо на клеммах дельты.
Может какой секрет знаете?
72!!!
73! Сергей UT5LP.
Администратор запретил публиковать записи.

Re: Выбор кабеля на КВ 21 Июл 2010 20:51 #7487

  • UT5NM
  • ( Модератор )
  • UT5NM аватар
  • Вне сайта
  • Сообщений: 1136
  • Репутация: 91
Сергей, конечно знаю, какие же антенны без секретов ;-) ! Но по теме - вопрос какой-то мутный получился. Автора "бросает" от РГ-58 до 75-омной продукции... Я понимаю что "QRP", но не до такой же степени ;-). Что значит "определиться"? Волновое сопротивление, затухание и коэффициент экранирования - вот три кита! Какова высота подвеса этой "дельты на 80 м", как расположена - высоко над двором и углы не доходят до зданий на 15-20 метров или стелется по кущам в частном секторе? Планируется "сквозной тракт" под 50 Ом или допустимо питать антенну фидером с волновым отличным от сопротивления ТРХ? Похоже на вопрос ради вопроса...Тогда лучший ответ - брать кабель какой есть, только не гнилой, не старый и цельным куском :-D . Заодно хоть краем глаза поглядеть в справочник Бунина-Яйленко или Степанова(они есть в инете), там можно много нового узнать о фидерных линиях, согласовании, параметры кабелей тоже есть ходовых из советских...
По поводу многодиапазонности - ММАНЕ в вопросах импеденса верить нельзя, даже с Мининеком. Если только антенна не в "свободном пространстве" ;-) . Не знаю так же, каким мостом Вы мерили, возможно мешали наводки от вещательных или ТВ передатчиков. Множество раз гонял с АА-200 в поле и на крышах самые разнообразные "дельты" - реально, нигде на гармониках выше чем 250-270 Ом импеданс не поднимался. Считая от 100 омного балуна это максимум 2,5-2,7 КСВ на 21-28, ниже еще меньше, что есть неплохо даже для КуЭрПи при обязательном использовании хорошего кабеля. Сдвигом точки питания от угла запитки дельты можно найти почти оптимальный компромисс по диапазонам с КСВ до 1,5! В "ряду" Сергея ошибка - 3600 никогда не даст "гармонику" на 7550 ;-) . Соответственно и 15100 не будет. Стрить надо(очень точно, по месту подвеса антенным анализатором!) на 3510. Есть тонкость - на основной частоте, особенно при небольших высотах подвеса(до пол волны, а это больше 40 метров для 80-ки) резонанс очень широкий и на 3560 разница будет практически незаметна! А на гармониках полоса резонанса сужается с ростом частоты, плюс действующая высота растет. Поэтому строить антенным анализатором на 3510 до килогерца! И будем иметь прекрасный резонансный ряд 3510, 7020, 14040, 21060, 28080. Сдвигом точки питания от угла запитки и небольшой подгонкой длины кабеля, на входе фидера можно будет получить практически "единицу" в телеграфных участках, что позволит иметь оптимальный режим выходного каскада без тюнера! А долями процента потерь при реальном КСВ до 1,5 В ХОРОШЕМ КАБЕЛЕ(почему и писал о RG-8FB) можно просто пренебречь. К слову, проверено практикой - хорошо настроенная дельта 80 м диапазона(с четким резонансом на сороковке!) при использовании балуна 1\2 работает на 40-ке на балл-полтора лучше, чем "родная" сороковочная! Конечно на ВЧ, из-за "дробления" диаграммы прежде всего(плюс не забываем о сильнейшей перегрузке входа простейших QRP ТРХ и не особо "динамичных" импортных мыльниц мощными сигналами с НЧ бэндов в вечернее время), такая антенна будет уступать диапазонной. Но с точки зрения КПД, что важно для QRP, работать будет хорошо. Только не очень далеко ;-) . Но и это иногда бывает нужно. Конечно, если пытаться перекрыть такой дельтой всю полосу диапазонов плюс ВАРЦЫ, то ее конечно надо запитать симметричной линией. С учетом сильного эл. магн. смога в многоэтажках лучший вариант это линия из двух коаксиалов 75 Ом. Но нужно учесть, что хорошее, добротное симметрирующе-согласующее устройство(оно же к стати отличный преселектор по приему!) для нее будет размером больше чем К-2 и потребует хороших воздушных переменников, керамических переключателей и индуктивностей (все это для минимальных потерь, не для QRO!), а не той "полиэтиленовой" шняги которую привыкли использовать КуЭрПисты...

Последнее редактирование: 21 Июл 2010 20:02 от UT5NM.
Администратор запретил публиковать записи.

Re: Выбор кабеля на КВ 22 Июл 2010 00:27 #7488

  • UT5LP
  • ( Модератор )
  • UT5LP аватар
  • Вне сайта
  • Сообщений: 1038
  • Репутация: 25
Андрей!Я как раз имел ввиду не сопротивление,с этим можно что-нибудь придумать.
Именно расположение резонансов ни разу не получалось кратным.Цифры писал по памяти,может и
соврал немного,но главный момент-это не получается кратности!И чем выше беннд,тем дальше улетает
резонанс.
Поскольку Вы предлагаете первый- 3510,то это меняет дело и пока свои вопросы снимаю.
72!!!
73! Сергей UT5LP.
Администратор запретил публиковать записи.

Re: Выбор кабеля на КВ 23 Июл 2010 05:02 #7489

  • UT5NM
  • ( Модератор )
  • UT5NM аватар
  • Вне сайта
  • Сообщений: 1136
  • Репутация: 91
Сергей, вполне возможно прибор, которым Вы мерили антенну, "подсасывал" радиочастотные наводки. Я пользовался только панорамными АА-200 и АА-500 - кратность всегда соблюдалась, по другому просто не может быть. А на панораме прекрасно видны все местные наводки в виде небольшой "бороды" по огибающей. Но изделия этой фирмы прекрастно справляются с подобными помехами. Возможно прибор отображал и "резонансы" фидера - иногда они даже "глубже" чем отклики от антенны. По КСВ метру трансивера "мерять" нельзя принципиально, ибо он "видит" весь "комплект" - кабель и антенну и очень легко попасть в просак - строить "резонанс" длиной кабеля, при этом имея истинную резонансную частоту антенны далеко за диапазоном... Настройка "мультибендеров" в начало ТЛГ участка 80-ки практиковалась еще задолго до эры антенных анализаторов и всегда давала отличные результаты. Мы тогда не заморачивались истинными значениями импедансов по диапазонам, Пи-контур "строил" выходной каскад. Но успех обеспечивали именно гармонические резонансы полотна антенны в пределах всех диапазонов! Стоило "заумничать" с КСВ и начать гонять размеры по тому самопальному дерьму, которое мы тогда называли "приборами" (а попросту увести в сторону резонансы), как сразу прием-передача падали на два-три балла!
JHQ советую начинать не с кабеля, а с разведки где б достать хороший антенный анализатор, желательно с хозяином в комплекте ;-) . Выстроить идеально все резонансы в "дельте"(иногда 10-15 см имеют огромное значение!) и поиграться с точкой запитки, подровняв импедансы по диапазонам. А уже по полученным импедансам (больше ни на миллиметр не трогая полотно!!!) прикинуть трансформатор. Для этого анализатор уже не нужен - балун и длину фидера в небольших пределах можно будет корректировать по КСВ метру. Кабель только 50 Ом, РГ-8 ФБ или РГ-213 У - для будующих антенн в том числе. Эти типы коаксиала легко купить на любой фирме. Дорого, но будет гораздо дешевле, чем накупить всякого говна, поиметь с ним кучу геморроя и все равно вернуться к прверенным годами маркам!
Администратор запретил публиковать записи.
  • Страница:
  • 1
  • 2
Модераторы: UT5LP, UT5NM