На сайте

Никого

Авторизация

Журнал CQ-QRP

Зима-Лето 2023
cq qrp 81
Все журналы

Спонсоры

LAB599
lab599 banner

Магазин XIEGU.RU
xiegu ru banner

Наши друзья

baner88x31
Тульский областной радиоклуб
QRP ARCI
Клуб Нижегородских Радиолюбителей
ru cw banner
Добро пожаловать, Гость
Логин: Пароль: Запомнить меня
  • Страница:
  • 1
  • 2
  • 3

ТЕМА: ЕН-антенны

Re: ЕН-антенны 17 Июн 2010 03:20 #7442

  • ra3aae
  • ( Пользователь )
  • ra3aae аватар
  • Вне сайта
  • Сообщений: 473
  • Репутация: 171
Очень красивый снимок, и уже ради него стоило сделать эту антенну! Снимок говорит о высокой добротности контура, который образует индуктивность катушек и емкость цилиндров антенны. Напряжение на элементах контура возрастает в Q раз, теперь посчитаем: пусть передатчик отдает 50 Вт на 50 Ом - напряжение на разъеме будет 50 В, ток 1 А. При добротности Q=300 (что вполне реально) получаем напряжение на цилиндрах антенны 15кВ, а при 100Вт - более 20кВ. Наверное, этого достаточно для получения таких ВЧ факелов. Кто хочет получить еще больше - см. сайты строителей катушек Теслы, там как раз об этом.

А мы об антеннах. Еще более полувека назад теоретики (Chu, Hansen и др) доказали: добротность малой, но эффективной антенны должна расти обратно пропорционально кубу линейных размеров. И это независимо от конструкции! Мне удалось показать то же самое, даже не используя высшей математики. Биконус с размером лямбда/3 (на низшей частоте) широкополосен, и имеет Q=1. Увеличивая добротность до 300 мы можем уменьшить размеры примерно в 7 раз, получается лямбда/20. Эта конструкция еще останется антенной (на двадцатке - толстая труба длиной 1 м). Но полоса ее будет 14000/300 = 50 кГц.

Укоротим антенну еще вдвое (до полуметра в нашем примере). Добротность должна возрасти еще в 8 раз, а она останется прежней. Следовательно, в 8 раз упадет КПД, и составит где-то 12%. Это уже ЕН или НЕ антенна. Вообще-то для PSK при подводимых 100 Вт и излучаемых 12 Вт этой антенны вполне достаточно, чтобы сработать со всеми континентами! Отсюда и легенды об их "эффективности". Будут вопросы - спрашивайте!

Александр, UA6AGW, я отложил публикацию присланного вами, в соответствии с вашим же письмом, а весной у меня рухнул комп с большинством материалов, и вопрос совсем отпал... Как ваши дела, напишите здесь, или на мой адрес (позывной-собака-майл-ру). И если есть, что публиковать, присылайте снова. С тем же призывом обращаюсь и к другим форумчанам - не стесняйтесь, пишите! Не обязательно это должно быть сверхоригинальным (не питаются же одними сливками - надо и хлеб кушать), многие и обычные конструкции повторят с удовольствием.

И еще: посмотрите снимки со слета Влада RX3ALL, на #44 он испытывает ЕН-НЕ антенну на 20 метров!

Администратор запретил публиковать записи.

Re: ЕН-антенны 17 Июн 2010 09:47 #7443

  • R4NX
  • ( Посетитель )
  • R4NX аватар
Попробовали и мы на своём Слёте ЕН-антенну на 20м!
Померяли её даже прибором АА-200!Как нистранно-сопротивление у неё 50ом,
а реактивное,ну очень маленькое!КСВ-1,7 на 14 178.
Сравнивали с нормальным диполем на 20м.
Два аппарата на одной частоте,и антенны меняли!Подключались и практически
к самой ЕН антенне,длина кабеля была поменьше метра.Да,что-то она принимает!
Помех на неё поменьше!Но и уровень приёма станцийнамного ниже чем на простой
диполь!
Мнение других участников выслушал,да и послушал мысли вслух!
Своё мнение - лучше поработаю пока на нормальный диполёк повешенный,
пусть даже и на 6м удилище!
Но енто не означает,что прекращаются експерименты с ЕН-антенной!
Посмотрим что она может!

Последнее редактирование: 17 Июн 2010 10:49 от R4NX.
Администратор запретил публиковать записи.

Re: ЕН-антенны 18 Июн 2010 03:57 #7444

  • RX3ALL
  • ( Администратор )
  • RX3ALL аватар
  • Вне сайта
  • Сообщений: 2473
  • Репутация: 305
Собственно говоря мы с Олегом попробовали следующее.
Подключили 817-й к ЕН-антенне. Длинна кабеля около 5-ти - 7-ми метров.
Да, что-то принимает. Станции слышны. Но гораздо тише, чем на диполь.
Подключаем кабель длинной 1 метр. Опять принимает, но на порядок тише, чем с длинным кабелем.
К сожалению, подключить антенну к трансиверу без кабеля не представлялось возможным - не было соответствующего переходника.
Исходя из этого можно предположить, что принимает не сколько антенна, сколько кабель.
На Слёте в Липецке, с Владимиром Тимофеевичем подключали ЕН- антенну на 20-ку без кабеля - непосредственно к трансиверу. Не услышали ничего...

На сколько мне известно, Владимир UA1ACO бывает на нашем сайте и читает эту ветку.
Хотелось бы пригласить уважаемого Владимира Васильевича на наши очные мероприятия, чтобы он провёл небольшой мастер-класс по настройке/изготовлению этих антенн. Тогда можно будет сравнить в полевых условиях диполь, вертикал и ЕН в авторском исполнении. Поработав на них в эфире можно будет сделать соответствующие выводы.

Вячеслав RW3XS уже списывался на эту тему с UA1ACO.
Будем надеяться что Владимир Васильевич изыщет возможность, чтобы приехать к нам на встречу по поводу Дня Рождения Клуба в августе этого года.



Последнее редактирование: 18 Июн 2010 01:58 от RX3ALL.
Администратор запретил публиковать записи.

Re: ЕН-антенны 21 Июн 2010 01:25 #7445

  • UT5NM
  • ( Модератор )
  • UT5NM аватар
  • Вне сайта
  • Сообщений: 1136
  • Репутация: 91
На самом деле из НЕ-антенны можно сделать очень неплохую Антенну. Надо только правильно ей распорядиться ;-). Автор(ры?) этого чудовища похоже сам не понимает смысла получившейся конструкции. А имеет место быть штырь с перевернутым питанием и высокодобротной искуственной землей. Потери в ней конечно есть, но в граунде это не так страшно как в собственно полотне. Настройкой этой "ИЗ" можно получить минимальную реактивность системы при приемлемом активном сопротивлении. Собсно "штырь" лучше сделать удлиненным, примерно 6,2 - 6,5 метров. Делается так: от цилинндра(банки-склянки или как еще называют эту конструкцию) отмеряете 6,5 метров питающего кабеля(тот же RG-58). Затем на кольце 1500-2000 делаем 7 витков вправо-переход на другую сторону вниз и семь витков влево (типовый отсекающий дроссель в боксе R-7000 к примеру). Ну и после "отсекателя" 5-7 метров кабеля к трансиверу. Классический удлиненный "перевернутый" ГП с очень добротным перестраиваемым противовесом. ВЧ в точку питания ("банка-коаксиал") подводится внутри кабеля, а излучающим элементом служит обратная сторона его оплетки. В чем удобство - соплей никаких ненадо. Забросил банку (шнур от банки) на дерево и все дела. Либо вертикал либо наклонный луч. Но радиалов не надо! В чем неудобство - из-за крайне добротной "нагрузки" или "противовеса" его надо строить в нужный участок прямо на месте. Т.е. раза два опускать эту "банку" придется. После отсекающего кольца кабель можно брать рукой, ходить возле него - антенного эффекта уже не будет. Теперь думаю понятно почему "специалисты" так долго возились с настройкой "фирменной антенны". Прибор был подключен прямо в излучающую часть "антенны"(внешняя оплетка кабеля) совершенно произвольной длины и пытались этой "банкой" как тюнером все это настроить... Ессно "отсекатель"(вершина перевернутого штыря) д.б. метра 2-3 от земли, а точка питания("банка") вертикально или под наклоном вверх на всю длину полотна. Включайте в разъем анализатор и пару раз опустив-подняв в то же положение всю систему до "отсекателя" получите хороший резонанс где надо. Правильно, физику не обманешь и В ТАКОМ ВАРИАНТЕ работать будет как нормальный четверть волновый штырь (накл. луч) с укороченным настроенным противовесом. Хуже нормального(с полноценными радиалами) чуток, но гораздо лучше укороченных автомобильных штырей типа АТАС и пр., где и полотно антенны с гулькин клюв и противовес типа кузова или подоконника через магнит, а все строится катушкой в основании полотна! Но ведь успешно работают на этих "прутиках". У кого дома с антенной ж@па и этаж не первый в "колодце" из домов, гораздо лучше выбросить из окна на дерево не шнурок, а именно эту антенну. Не будет страшных помех от импульсной грязи в доме, так как к окну(стенам) подходит согласованный коаксиальный фидер. Минус - однодиапазонная, надо тщательно настраивать "нагрузку" и в дождик-туман убегать будет далеко - уж больно узкополосна... Вот такая она, непростая НЕ-антенна ;-). Достаточно серьезная в изготовлении, настройке, требующая нормального подвеса, однодиапазонная и достаточно приличных размеров с полотном. Никаких чудес. А в "пром. варианте" - банка на штативе (подоконнике), коротенький кабелек внутри хаты и сразу трансивер - оно полное г@вно, как и должно быть по физике ;-).
Администратор запретил публиковать записи.

Re: ЕН-антенны 18 Июл 2010 00:55 #7446

  • ua6agw
  • ( Пользователь )
  • ua6agw аватар
  • Вне сайта
  • Сообщений: 22
  • Репутация: 2
Привет всем!!!
Здравствуйте Владимир Тимофеевич !!!
Антенна, о которой я писал, успешно работает и наглядно демонстрирует старую поговорку о хорошей антенне которая лучше усилителя.
Связей проведенно множество, наиболее экзотическая- с почти антиподом (растояние по длинному и короткому пути почти одинаковое в широтном направлении) - локатор АО42. Замечу , что связи проводились мощьностью 100 ватт и на 40-метровом диапазоне , который не балует прохождением в последнее время.
Нет сомнений, антенна удалась и я обязательно расскажу о её конструкции но только после публикации статьи ( таково одно из условий договора)
В эфире меня найти можно на 40- метровом диапазоне.
Александр .73!
Администратор запретил публиковать записи.

Re: ЕН-антенны 22 Июл 2010 16:32 #7447

  • rw3ai
  • ( Пользователь )
  • rw3ai аватар
  • Вне сайта
  • Сообщений: 2092
  • Репутация: 170
Интересный вариант компактной атенны
f5swn.2.free.fr/articles.php?lng=en&pg=12#debut
Администратор запретил публиковать записи.

Re: ЕН-антенны 22 Июл 2010 20:50 #7448

  • yl2gl
  • ( Пользователь )
  • yl2gl аватар
  • Вне сайта
  • Сообщений: 412
  • Репутация: 9
Давно на этот ISOTRON посматриваю, да всё лень собрать её для эксперимента (наверное старый стал ) :-) Может быть кто-нибудь собирал её? Каковы получились результаты?
Кому будет интересно - фирма в Штатах официально торгует этим вариантом антен на разные диапазоны:
www.isotronantennas.com/index.htm
Вложения:
73! Валерий YL2GL
yl2gl.ucoz.net
Администратор запретил публиковать записи.

Re: ЕН-антенны 21 Авг 2011 04:15 #7449

  • hedgehog
  • ( Посетитель )
  • hedgehog аватар
Соблазнился и я. Построил ен антенну. Настроить нервов не хватило . Так и выбросил ее,а жаль вобще то.
Администратор запретил публиковать записи.

Re: ЕН-антенны 21 Авг 2011 17:14 #7450

  • un7tae
  • ( Посетитель )
  • un7tae аватар
Пытался сделать подобное чудо несколько раз. Вывод у меня следующий. ЕН-антенна - высокодобротный контур, активно взаимодействующий с любым куском проводника, наводя в нем ВЧ токи и заставляя его излучать. Поэтому очень популярна 20-ка, так как "металлолома" с размерами соизмеримыми с длиной волны достаточно много вокруг оператора, это и классические антенны, фидеры, электропроводка, металлопластик отопления... На 160 метров что то непопулярны они! Якобы высота подвеса нужна и для нее, как для классического диполя. А на предложение развернуть на 90 градусов почему то не реагируют. Явно требуется не высота, а сопутствующий при этом длинный фидер. Для примера, при согласовании 2-х контуров по "горячему" концу достаточно очень малой емкости. Но если мы попытаемся согласовать их с отводов, близких к "земле", то емкость, необходимая для передачи ВЧ энергии, потребуется значительно больше. Если глянуть на фотографии "работоспособных" ЕН-антенн, то увидим, что они расположены либо в поле других антенных систем, либо у оцинкованного водостока, либо подвешены на горизонтальном стальном тросе, и т.п. Я как то настраивал магнитную рамку. Использовал простейший индикатор поля с антенной в виде короткого штырька. Так даже при большой мощности отклонение стрелки было невелико. Но если поднести его к конденсатору! А при настройке ЕН-антенны, он в метре от нее, при мощности в несколько ватт, "шкалил"! И еще, при попытке сработать на ЕН-антенну, в непосредственной близости, у меня то "отпадала" мышка, то вис компьютер. А магнитную рамку я же ставил на трансивер, от ноутбука расстояние сантиметров 50, подавал более 60 ватт, и ничего такого не наблюдал. Вот такие у меня были наблюдения.
Администратор запретил публиковать записи.

Re: ЕН-антенны 22 Авг 2011 00:03 #7451

  • UU7JD
  • ( Пользователь )
  • UU7JD аватар
  • Вне сайта
  • Сообщений: 115
  • Репутация: 6
Если кто еще не читал, рекомендую ознакомиться - "Похороны ЕН-антенны" http://dl2kq.de/ant/3-10.htm - описание экспериментов, которые проводил с ЕН-антеннами DL2KQ. Его эспериментальные результаты и выводы вполне убедительны. Хотя, конечно, для того, кто верит в "новый принцип сложения сдвинутых по фазе на 90 градусов Е и Н полей" - это не аргумент.

Последнее редактирование: 22 Авг 2011 00:05 от UU7JD.
Администратор запретил публиковать записи.
  • Страница:
  • 1
  • 2
  • 3
Модераторы: UT5LP, UT5NM