Добро пожаловать, Гость
Логин: Пароль: Запомнить меня

ТЕМА: Magnetic Loop

Magnetic Loop 14 Июл 2020 15:01 #50103

  • UU7JF
  • ( Пользователь )
  • UU7JF аватар
  • Вне сайта
  • Сообщений: 3111
  • Репутация: 288
UB1QBL пишет:
отпаяю кондер от внутр проводника проведу опыт.напишу.
Рекомендую от внешнего обруча большой КПЕ вообще отключить, и подключить его к внутреннему и им настраивать - это будет простейшая классическая схема (подобная описывалась в ж. Радио, кажется за 89 или 90-й год)
UI7K Виталий
Администратор запретил публиковать записи.

Magnetic Loop 14 Июл 2020 23:46 #50110

  • UB1QBL
  • ( Пользователь )
  • UB1QBL аватар
  • Вне сайта
  • Сообщений: 9
  • Репутация: 0
доброй ночи .внутренний виток убрал с кондером.80 пропала .160 метров был частично нету.появился 15 метров в минималке конденсатора .попробую вернуть кабель внутрь перепаяю большой конденсатор на него сравню.а так прием хороший .ксв померяю .сегодня вечером на сороковке принимал с плюсами.
Администратор запретил публиковать записи.

Magnetic Loop 08 Сен 2020 23:05 #50930

  • RW6XC
  • ( Пользователь )
  • RW6XC аватар
  • Вне сайта
  • Сообщений: 3
  • Репутация: 0
Грядет переезд на 11 этаж 17-ти этажного дома в квартиру с окнами в почти замкнутый двор. Поэтому задумался о маглуп. 80 см в диаметре виток 50-омного
кабеля 1 см толщиной со сплошной витой оплеткой. Жилу и оплетку на разъемах соединил, полключил к статорам сдвоенного переменника. Петля связи 16 см диаметром, провод медный 2 мм. Кабель 50 Ом, 1,5 метра. IC-718 Антенну разместил на наружной стене деревянного дома. Сначала был полностью расстроен, шум 7-8 баллов и ничего не строится. Потом понял что антенна гребет помехи от ноута и его БП. Когда все выключил, начало настраиваться. Настройка очень острая, но сигналы слабые. Строится от 7 Мгц почти до 28 Мгц, но там непонятно, шума нет и нет уверенности, что пойман резонанс. На 10.100 настраивался по RTTY Гамбурга. На 14 Мгц по сигналам FT8. Потому что по шуму нереально настраивать, плохо слышно. Настройка острая. Попробовал на передачу в WSPR. На минимальной мощности 718-го, примерно 1-1,5 ватта слышат в Европе. Потом решил измерить КСВ по КСВ-метру трансивера, на этой мощности показывает единичку. Обрадовался, оказалось рано. При увеличении мощности индикатор КСВ начинает зашкаливать. То есть не строится от слова совсем. Когда убрал петлю связи от кольца антенны, был поражен - принимает RTTY на 10100 почти так же. Трансивер не щаземлен, на полу лежит кабель от диполя, видимо, наводится. В общем кино и немцы, надо разбираться. Подключил обратно диполек на 20 м и порадовался хорошему приему и чистому эфиру. Новая Москва, 25 км от МКАД, коттеджный поселок в селе.
Администратор запретил публиковать записи.

Magnetic Loop 08 Сен 2020 23:12 #50931

  • rm4hq
  • ( Пользователь )
  • rm4hq аватар
  • Вне сайта
  • Сообщений: 265
  • Репутация: 33
Может конденсатор пробивает?
Владислав
Администратор запретил публиковать записи.

Magnetic Loop 09 Сен 2020 12:47 #50932

  • kontur80
  • ( Пользователь )
  • kontur80 аватар
  • Вне сайта
  • Сообщений: 83
  • Репутация: 13
My "Magnetic Loop" имеет такой вид: Медный обруч L=2,9м;D=12мм. КПЕ в самой верхней точке на текстолит. пластине - 2-ух секционн. от вещательных, не прореженный (для TX PWR-не более 10вт), отводы от статорных выводов, расположен вверху обруча, осью вниз. к оси , через муфту, соедин. текстолит стежень: L=1м;D=10мм. Внизу - фторопласт. муфта(можно и редуктор установить, т.к. U-ие в это точке-минимально). Регулировка в резонанс пока вручную. Предполагаю добавить керам.галетные перекл. рядом с КПЕ. Петля связи из коаксиальн кабеля 75ом, с разрезанной посредине оплёткой ... (скопировал в инете ...). Расположена снаружи обруча в самой нижней точке (ее длина примерно 90см). Длина петли и длина "прилегания" к обручу (крепится пластик. хомутиками, или изолента), подбирается опытным путем. В приемнике на слух - от этого зависит полоса пропускания AER, и в режиме TX полоса частот с приемлимым КСВ (не более 1,5). И, главное отличие от распространенных схем - внутри обруча нет никакого проводника. Его роль выполняет --- ВНУТРЕННЯЯ ПОВЕРХНОСТЬ ОБРУЧА --- . Во первых - площадь поверхности для протекания ВЧ тока на много больше, во вторых - упрощается схема. Единственная трудность - перед загибанием трубки в окружность - нужно хорошо зачистить медь внутренн. поверхности. (и в целях эксперим. "по серебрить" HI,hi). К сожал. в моем обруче, в трубке медь внутри не зачищена. Соединение КПЕ с внутренней поверхностью обруча - через многожильный проводник в изоляции, продетый через отверстие из плотно сложенных монет, обточенных "на небольшой конус". Монеты "магнитные" (должны "притягиваться" к пост.магниту). Продетый многож. провод расплетается над крайней монетой меньшего диаметра , и либо припаивается , либо зажимается в зазор этой монеты и внутр. поверхн. трубки обруча, при запрессовке/забиванию этой стопки монет с многожильным соединительным проводом через специальную простую надставку. Таким образом, только малая часть ВЧ тока будет затекать на наружную поверхность AER. А приём и, соответственно, излучение будет, преимущественно, осуществл-ся через толщину слоя меди обруча.(ток ВЧ - как известно, протекает только по очень тонкой-внешней стороне проводника). Причем. через толщину меди должна проходить только магнитная составл-щая эл/магн. волны. - согласно "теории". Кому интересны подробности и фото моей Magnetic Loop прошу ответить, либо как то про комментировать ... С уважением de RA9AMC Алексей
Последнее редактирование: 09 Сен 2020 12:54 от kontur80.
Администратор запретил публиковать записи.

Magnetic Loop 09 Сен 2020 14:41 #50933

  • RW6XC
  • ( Пользователь )
  • RW6XC аватар
  • Вне сайта
  • Сообщений: 3
  • Репутация: 0
Тогда было бы слышно, что шьет. Запамятовал, раньше же был в курсе, что КСВ-метр 718-го, по крайней мере этого моего экземпляра начинает показывать правду при мощности 5-10 ватт.
Администратор запретил публиковать записи.

Magnetic Loop 01 Окт 2020 18:49 #51162

  • R2AJA
  • ( Пользователь )
  • R2AJA аватар
  • Вне сайта
  • Сообщений: 1499
  • Репутация: 223
01.10.2020
Всем доброго вечера! Потихоньку заканчиваю домашние эксперименты с диапазоном 40М, поэтому перестраиваю рамку на 20М. С антенным прибором это делать гораздо интереснее, чем "показометром". :woohoo:
Подключал петли связи с диаметрами примерно 1/2 и 1/5 от размера рамки (D=900 мм)
КСВ ниже 3 не опускается и он тем меньше, чем ближе петля связи к обручу. Выкинул эти петли, и подключил гамма-согласование.

20200929_213447x.jpg


20200929_213457x.jpg


Регулируя длину отвода, подстраивая конденсатор согласования, нащупал оптимальное положение с параметрами: КСВ=2.5, jX=18, R=25. Принимает чуть слабее (не более балла) низковесящего 20М луча. Шумы те же S = S8.
Измеренные величины K/jX/R меня не устраивают. Как можно улучшить согласование, или это уже предел для такого размещения на окне? :S
Игорь / RU-QRP #385
Администратор запретил публиковать записи.

Magnetic Loop 01 Окт 2020 20:05 #51164

  • UU7JF
  • ( Пользователь )
  • UU7JF аватар
  • Вне сайта
  • Сообщений: 3111
  • Репутация: 288
R2AJA пишет:
Подключал петли связи с диаметрами примерно 1/2 и 1/5 от размера рамки (D=900 мм)
КСВ ниже 3 не опускается и он тем меньше, чем ближе петля связи к обручу.

Выкинул эти петли, и подключил гамма-согласование.
Регулируя длину отвода, подстраивая конденсатор согласования, нащупал оптимальное положение с параметрами: КСВ=2.5, jX=18, R=25

Игорь, странные результаты. Видимо, где-то ошибка. Маглуп обычно без труда удается настраивать в ксв=1 хоть с петлей хоть с гамма-согласованием
1. Попробовать сделать небольшую рамку (диаметром 30-40 см) из медной трубки диаметром 6..20 мм или куска хорошего толстого кабеля (только оплетка), КПЕ воздушный, с хорошей изоляцией от руки и плавной настройкой. Петля связи - просто кусок толстого многожильного провода в пятую часть длины рамки. Проверить её настройку и приборы - на столе без труда должно строиться в ксв=1
2. Для гамма согласования один конец сделать в виде крокодила и оперативно перемещать по трубке рамки, сделать гамма согласование короче (мне кажется великовато по фото) и ближе к трубке рамки
3. Убедиться, что кабель к рамке нормальный, прибор вешать прямо к разъему рамки
Если есть фото экранов измерений, сюда выложить

Заметно ли возрастание шумов при регулировке в близи резонанса?
UI7K Виталий
Администратор запретил публиковать записи.

Magnetic Loop 01 Окт 2020 22:17 #51165

  • R2AJA
  • ( Пользователь )
  • R2AJA аватар
  • Вне сайта
  • Сообщений: 1499
  • Репутация: 223
01.10.2020
Стоит описать проблему, чтобы она начала решаться! :woohoo:
Соединил-разъединил все кабельные соединители и что-то срослось :)
Текущий график антенны такой:

mlkab.png


Полоса по КСВ=2, П=85 кГц (полоса по показометру FT-817 до зажигания 1 кубика = 60 кГц)
В точке минимального КСВ, вместе с удлинителем-кабелем 50 Ом, сейчас имею
КСВ=1.75, X=-j15, R=38 (без удлинителя минимально КСВ 1.4!)

По комментариям Виталия UI7K:
Спасибо! ;)
1) Пока ограничен в новых конструкциях, ковыряюсь с рамкой, что уже есть, может на будущее.
2) Гамма крокодил - очень дельный совет, в копилку "лупостроителей", я уже понимаю, что с ним проще было бы искать точки согласования. B)
3) Вот это, наверное мой случай, кабелю и разъёмам самое пристальное внимание!

Да, шумы возрастают на резонансе, только теперь, у меня шумы от луча S8, а от рамки S8-S9 эххх :whistle:

Конденсатор 2 в цепи гамма, удалил, он почти не помогает настраивать.
Также показалось, что чем выше рабочая частота, тем меньший КСВ достигается!
Игорь / RU-QRP #385
Последнее редактирование: 01 Окт 2020 22:19 от R2AJA.
Администратор запретил публиковать записи.

Magnetic Loop 01 Окт 2020 23:00 #51166

  • UU7JF
  • ( Пользователь )
  • UU7JF аватар
  • Вне сайта
  • Сообщений: 3111
  • Репутация: 288
для ориентира, полоса по ксв=2 у хорошей рамки диаметром примерно 30..50 см в диапазоне 14 МГц составляет около 30 кГц. Косвенно это показатель качества изготовления рамки, её компонент.
UI7K Виталий
Администратор запретил публиковать записи.
Модераторы: UT5LP, UT5NM