Home Форум Клуб RU-QRP Антенны, схемы согласования, модели Питание антенны симметричной линией

На сайте

Никого

Авторизация

Журнал CQ-QRP

Зима-Лето 2023
cq qrp 81
Все журналы

Спонсоры

LAB599
lab599 banner

Магазин XIEGU.RU
xiegu ru banner

Наши друзья

baner88x31
Тульский областной радиоклуб
QRP ARCI
Клуб Нижегородских Радиолюбителей
ru cw banner
Добро пожаловать, Гость
Логин: Пароль: Запомнить меня
  • Страница:
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4

ТЕМА: Питание антенны симметричной линией

Питание антенны симметричной линией 22 Мар 2018 08:05 #40758

  • RX3FY
  • ( Пользователь )
  • RX3FY аватар
  • Вне сайта
  • Сообщений: 65
  • Репутация: 15
10 метров коротковато. Возникнет реактивность и соответственно может нагреться феррит в трансформаторе. Если плечи выполнены из голого провода, то их надо удлинить до 10,6 м. В изоляции до 10,3 м. Транс 1 к 4 будет нормально работать. 1 к 1 не желательно. Антенна будет работать хорошо на всех кратных диапазонах. В остальных случаях тоже будет работать, но будет возникать реактивность с соответствующими последствиями. У меня на крыше инвердед запитанный 300-омной линией с плечами по 10,6 и 7,4 метров. Питал антенну от различных симметричных тюнеров, обыкновенных т-образных, п-контурных и г-контурных через трансы 1 к 4 и 1 к 6. Различий не обнаружил. Отлично работает на 7; 10,1; 14; 18; 21; 24 и 28 Мгц.
Последнее редактирование: 22 Мар 2018 08:12 от RX3FY.
Администратор запретил публиковать записи.

Питание антенны симметричной линией 22 Мар 2018 08:42 #40759

  • RX3FY
  • ( Пользователь )
  • RX3FY аватар
  • Вне сайта
  • Сообщений: 65
  • Репутация: 15
Сделал трансформатор в коробочке 1 к 6. Подключаю его к трансиверу с автотюнером или любому тюнеру с нессиметричным выходом и работаю. Один для всех тюнеров. Все отлично согласуется.
Администратор запретил публиковать записи.

Питание антенны симметричной линией 24 Ноя 2020 16:41 #51862

  • R0QAG
  • ( Пользователь )
  • R0QAG аватар
  • Вне сайта
  • Сообщений: 226
  • Репутация: 22
Приветствую всех

У меня просьба, может у кого есть ДОС-вская программка IMAXGRAF.exe? Вот ее скриншот

zs6bkw.jpg


Работа под DOSВox-ом. Там видно как выстроились точки на графике на 40,20,17,12,10 метров при длине симм линии около 40 футов, с Кукор = 0,85. И длине диполя 90 футов. Это антенна ZS6BKW, вариант G5RV, или двойного цеппелина.
Эту программку очень давно написал W5DXP. К сожалению, его сайт более недоступен...

Может есть у кого, если посмотреть по сусекам компьютера?

У меня остались только две страницы с этого сайта, и чудом найденная в интернете Excell-вская таблица IMAXGRAF.xlsx Но она неудобная, длину диполя надо вводить вручную, и сразу увидеть динамику изменения картинки сложно. Поэтому Сесил Мур написал другую, IMAXGRAF.xlsm с макросами, но ее тоже у меня нет.

Когда делал неудачные эксперименты с трансформаторами на витых парах, очень ясно понял что волновое Зе линий не имеет вообще никакого значения. Писал тут об этом. Были сделаны линии с коэффициентами 4, 9 и даже 1:16. Работали хорошо, но только на активную нагрузку. Так и здесь, волновое сопротивление линии для, например G5RV, не имеет никакого значения, хоть 20 ом, хоть 2000 ом. Об этом пишет и Ули, на своем сайте. Кстати очень интересные поделки там у него, наш человек. Подсмотрел там хороший эквивалент нагрузки.
Конечно, линия с большим расстоянием между проводами может выдержать очень большой КСВ, и в ней легче выдержать точность. Там написано, где-то внизу страницы. Снижение может быть даже витой, лишь бы была симметрия и стабильность волнового.
Есть задумка сделать антенную систему с симм фидером 50-60 ом, с двумя разными, переключаемыми диполями. Для этого сначала подбираю длину для одних диапазонов, потом для других, при неизменной длине фидера. С реле наверху у меня появляется еще одна степень свободы, и точки на графике можно будет выстроить ровнее. А антенна разомкнутая, и проблем с переключением быть не должно. Внизу только балун 1:1, и встроенный тюнер трансивера. Балун работает без больших КСВ, и может быть маленьким.

Вот другая реализация "No tuner" антенной системы oz1db.dk/no_tuner/no_tuner_eng.html

Когда-то давным-давно, когда интернета еще не было, я тоже делал G5RV. Не скрою. И конечно она работала очень плохо, хуже чем чем простой инвертор. Теперь понятно почему, надо было знать всего один параметр, Кукор, и все бы работало как надо. А волновое сопротивление тут вообще ни при чем, и вычислять его не надо

Прилагаю всего две сохранившиеся страницы с сайта www.w5dxp.com
В интернете как в жизни, теряется именно самое нужное.
Автор - Сесил Мур, и программа тоже его
Вложения:
Александр
Последнее редактирование: 24 Ноя 2020 16:51 от R0QAG.
Администратор запретил публиковать записи.

Питание антенны симметричной линией 24 Ноя 2020 20:13 #51865

  • ur4mck
  • ( Пользователь )
  • ur4mck аватар
  • Вне сайта
  • Сообщений: 951
  • Репутация: 98
Посмотрите web.archive.org/web/20160304170817/http://w5dxp.com/
Этот архив - "машина времени". Там можно выбрать другую дату.
Администратор запретил публиковать записи.

Питание антенны симметричной линией 24 Ноя 2020 21:58 #51866

  • R0QAG
  • ( Пользователь )
  • R0QAG аватар
  • Вне сайта
  • Сообщений: 226
  • Репутация: 22
Огромное спасибо Дмитрий!

Вроде разобрался с машиной времени (некоторые статьи кажется уже затертые временем, картинок нет и html форматирование вылазает), скачал последние версии программ старины Сесила, хорошо что над всеми статьями номер версии указывал. Поигрался уже с ними. Просто нажимать на кнопки гораздо эффективнее конечно, точки очень весело двигаются. Досовская программа тоже хорошо работает под DOSBox-ом, только мерцает сильно. Лучше Екселевская с макросами. Сейчас буду разбираться, слишком сильный коэфф укорочения кабеля оказывается тоже плохо, хотя точки плотнее друг к другу.
Дополню архив

Спасибо!
Вложения:
Александр
Последнее редактирование: 24 Ноя 2020 22:07 от R0QAG.
Администратор запретил публиковать записи.

Питание антенны симметричной линией 24 Ноя 2020 22:01 #51867

  • UY1IF
  • ( Пользователь )
  • UY1IF аватар
  • Вне сайта
  • Сообщений: 407
  • Репутация: 123
Была цель: собрать из имеющихся деталей и материала QRP тюнер небольшого размера для мощности максимум 30 Ватт (max. PWR вых. каскада трансивера), с перекрытием диапазонов от 80 до 20м. В эфире часто на мощностях: 80mW, 1W, 5W, 15W. Антенна V-образная, плечи из полёвки по 41 метру с углом раскрыва около 90 градусов (по типу V-beam). Заходит на 50 см. прямо в балкон 8-го этажа.
Соответственно выбрал вариант модификации S-match от RZ3AE.
В наличии был Amidon BN-43-7051 (проницаемость 850).
Первичная обмотка - медные трубки с медной соединяющей пластиной. Емкость компенсации получилась около 30 пФ.
Индуктивность сделана на кольце Амидон из 2-го материала (красное). Галетник на 11 положений, поэтому витки подбирались с подключенной антенной более точно. Корпус тюнера не соединяется с деталями. Статика снимается МЛТ-2 по 100К с каждой клеммы антенны на заземляющую клемму.
Для улучшения симметрии самого тюнера переменный 2-х секционный конденсатор был включен статорами согласно схеме...

S-match.jpg


IMG_20201115_231233_1.jpg


IMG_20201115_231144_1.jpg


IMG_20201121_230950.jpg


IMG_20201118_010059.jpg


IMG_20201118_005848_1.jpg


Сейчас холодно, поэтому тюнер перенес с балкона на подоконник, соединив антенну и согласующее просто полёвкой (4 метра), идущей по деревянной полке и через окно... На 40м. были проведены связи мощностью 80 mW c Европой. В сравнении с вертикалом на 14 МГц, по показаниям скиммеров - данная антенна в составе тюнера не уступает, учитывая некоторую направленность в сторону угла раскрыва. При длительном включении на мощности 30 ватт, бинокль слегка нагревается до 40-50 градусов (габариты).
Alexey UY1IF
Последнее редактирование: 24 Ноя 2020 22:23 от UY1IF.
Администратор запретил публиковать записи.

Питание антенны симметричной линией 25 Ноя 2020 08:10 #51868

  • UN7FGO
  • ( Пользователь )
  • UN7FGO аватар
  • Вне сайта
  • Сообщений: 100
  • Репутация: 54
Коллеги, взял на себя смелость перевести работу W5DXP на русский язык и из футов в метры.

Возможно кому то окажется полезным.
Вложения:
Последнее редактирование: 25 Ноя 2020 08:10 от UN7FGO. Причина: Исправил ошибки в тексте
Администратор запретил публиковать записи.

Питание антенны симметричной линией 25 Ноя 2020 08:51 #51869

  • R0QAG
  • ( Пользователь )
  • R0QAG аватар
  • Вне сайта
  • Сообщений: 226
  • Репутация: 22
Спасибо Геннадий за перевод программы и за ссылку!
Конечно это очень нужно, а то я замучил свой мозг постоянным делением на три :)
Хотел сегодня попросить кого-нибудь об этом
Александр
Администратор запретил публиковать записи.

Питание антенны симметричной линией 25 Ноя 2020 09:05 #51870

  • R0QAG
  • ( Пользователь )
  • R0QAG аватар
  • Вне сайта
  • Сообщений: 226
  • Репутация: 22
А можно ли добавить дополнительные строки, например для 5 и 10 МГц ровно? Это именно та самая антенна для ионосерфинга! Или может заменить например не очень нужные 12 и 17 метров, чтобы не утяжелять график с точками.

И все же один "недостаток" у такой антенны есть, наверное с таким же успехом излучает и случайно вылезшие гармоники...
Александр
Последнее редактирование: 25 Ноя 2020 09:14 от R0QAG.
Администратор запретил публиковать записи.

Питание антенны симметричной линией 25 Ноя 2020 12:58 #51873

  • R1AIT
  • ( Пользователь )
  • R1AIT аватар
  • Вне сайта
  • Сообщений: 456
  • Репутация: 32
R0QAG пишет:
Когда делал неудачные эксперименты с трансформаторами на витых парах, очень ясно понял что волновое Зе линий не имеет вообще никакого значения...

Есть задумка сделать антенную систему с симм фидером 50-60 ом...
Тут стоит четко понять для себя разницу между согласованным и настроенным режимом работы линии, и всё это становится очевидным. Волновое сопотивление характеризует режим передачи энергии в согласованном режиме, а в этой антенне линия работает в настроенном.


При малом расстоянии между проводниками, в настроенном режиме, в пучностях напряжения будет высокая вероятность пробоя изоляции и будут сильно расти потери в диэлектрике, чего не происходит при большом расстоянии между проводниками или в согласованном режиме.
Последнее редактирование: 25 Ноя 2020 13:06 от R1AIT.
Администратор запретил публиковать записи.
  • Страница:
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
Модераторы: UT5LP, UT5NM