Home Форум Клуб RU-QRP Антенны, схемы согласования, модели Питание антенны симметричной линией

Авторизация

На сайте

Журнал CQ-QRP

Рассказы RU-QRP

"Мороз - Красный нос" 2014
frost2014 cover

 

Наши друзья

baner88x31
Тульский областной радиоклуб
QRP ARCI
Добро пожаловать, Гость
Логин: Пароль: Запомнить меня
  • Страница:
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4

ТЕМА: Питание антенны симметричной линией

Питание антенны симметричной линией 22 Мар 2018 08:05 #40758

  • RX3FY
  • ( Пользователь )
  • RX3FY аватар
  • Вне сайта
  • Сообщений: 61
  • Репутация: 15
10 метров коротковато. Возникнет реактивность и соответственно может нагреться феррит в трансформаторе. Если плечи выполнены из голого провода, то их надо удлинить до 10,6 м. В изоляции до 10,3 м. Транс 1 к 4 будет нормально работать. 1 к 1 не желательно. Антенна будет работать хорошо на всех кратных диапазонах. В остальных случаях тоже будет работать, но будет возникать реактивность с соответствующими последствиями. У меня на крыше инвердед запитанный 300-омной линией с плечами по 10,6 и 7,4 метров. Питал антенну от различных симметричных тюнеров, обыкновенных т-образных, п-контурных и г-контурных через трансы 1 к 4 и 1 к 6. Различий не обнаружил. Отлично работает на 7; 10,1; 14; 18; 21; 24 и 28 Мгц.
Последнее редактирование: 22 Мар 2018 08:12 от RX3FY.
Администратор запретил публиковать записи.

Питание антенны симметричной линией 22 Мар 2018 08:42 #40759

  • RX3FY
  • ( Пользователь )
  • RX3FY аватар
  • Вне сайта
  • Сообщений: 61
  • Репутация: 15
Сделал трансформатор в коробочке 1 к 6. Подключаю его к трансиверу с автотюнером или любому тюнеру с нессиметричным выходом и работаю. Один для всех тюнеров. Все отлично согласуется.
Администратор запретил публиковать записи.

Питание антенны симметричной линией 24 Ноя 2020 16:41 #51862

  • R0QAG
  • ( Пользователь )
  • R0QAG аватар
  • Вне сайта
  • Сообщений: 219
  • Репутация: 22
Приветствую всех

У меня просьба, может у кого есть ДОС-вская программка IMAXGRAF.exe? Вот ее скриншот

zs6bkw.jpg


Работа под DOSВox-ом. Там видно как выстроились точки на графике на 40,20,17,12,10 метров при длине симм линии около 40 футов, с Кукор = 0,85. И длине диполя 90 футов. Это антенна ZS6BKW, вариант G5RV, или двойного цеппелина.
Эту программку очень давно написал W5DXP. К сожалению, его сайт более недоступен...

Может есть у кого, если посмотреть по сусекам компьютера?

У меня остались только две страницы с этого сайта, и чудом найденная в интернете Excell-вская таблица IMAXGRAF.xlsx Но она неудобная, длину диполя надо вводить вручную, и сразу увидеть динамику изменения картинки сложно. Поэтому Сесил Мур написал другую, IMAXGRAF.xlsm с макросами, но ее тоже у меня нет.

Когда делал неудачные эксперименты с трансформаторами на витых парах, очень ясно понял что волновое Зе линий не имеет вообще никакого значения. Писал тут об этом. Были сделаны линии с коэффициентами 4, 9 и даже 1:16. Работали хорошо, но только на активную нагрузку. Так и здесь, волновое сопротивление линии для, например G5RV, не имеет никакого значения, хоть 20 ом, хоть 2000 ом. Об этом пишет и Ули, на своем сайте. Кстати очень интересные поделки там у него, наш человек. Подсмотрел там хороший эквивалент нагрузки.
Конечно, линия с большим расстоянием между проводами может выдержать очень большой КСВ, и в ней легче выдержать точность. Там написано, где-то внизу страницы. Снижение может быть даже витой, лишь бы была симметрия и стабильность волнового.
Есть задумка сделать антенную систему с симм фидером 50-60 ом, с двумя разными, переключаемыми диполями. Для этого сначала подбираю длину для одних диапазонов, потом для других, при неизменной длине фидера. С реле наверху у меня появляется еще одна степень свободы, и точки на графике можно будет выстроить ровнее. А антенна разомкнутая, и проблем с переключением быть не должно. Внизу только балун 1:1, и встроенный тюнер трансивера. Балун работает без больших КСВ, и может быть маленьким.

Вот другая реализация "No tuner" антенной системы oz1db.dk/no_tuner/no_tuner_eng.html

Когда-то давным-давно, когда интернета еще не было, я тоже делал G5RV. Не скрою. И конечно она работала очень плохо, хуже чем чем простой инвертор. Теперь понятно почему, надо было знать всего один параметр, Кукор, и все бы работало как надо. А волновое сопротивление тут вообще ни при чем, и вычислять его не надо

Прилагаю всего две сохранившиеся страницы с сайта www.w5dxp.com
В интернете как в жизни, теряется именно самое нужное.
Автор - Сесил Мур, и программа тоже его
Вложения:
Александр
Последнее редактирование: 24 Ноя 2020 16:51 от R0QAG.
Администратор запретил публиковать записи.

Питание антенны симметричной линией 24 Ноя 2020 20:13 #51865

  • ur4mck
  • ( Администратор )
  • ur4mck аватар
  • Вне сайта
  • Сообщений: 924
  • Репутация: 90
Посмотрите web.archive.org/web/20160304170817/http://w5dxp.com/
Этот архив - "машина времени". Там можно выбрать другую дату.
Администратор запретил публиковать записи.

Питание антенны симметричной линией 24 Ноя 2020 21:58 #51866

  • R0QAG
  • ( Пользователь )
  • R0QAG аватар
  • Вне сайта
  • Сообщений: 219
  • Репутация: 22
Огромное спасибо Дмитрий!

Вроде разобрался с машиной времени (некоторые статьи кажется уже затертые временем, картинок нет и html форматирование вылазает), скачал последние версии программ старины Сесила, хорошо что над всеми статьями номер версии указывал. Поигрался уже с ними. Просто нажимать на кнопки гораздо эффективнее конечно, точки очень весело двигаются. Досовская программа тоже хорошо работает под DOSBox-ом, только мерцает сильно. Лучше Екселевская с макросами. Сейчас буду разбираться, слишком сильный коэфф укорочения кабеля оказывается тоже плохо, хотя точки плотнее друг к другу.
Дополню архив

Спасибо!
Вложения:
Александр
Последнее редактирование: 24 Ноя 2020 22:07 от R0QAG.
Администратор запретил публиковать записи.

Питание антенны симметричной линией 24 Ноя 2020 22:01 #51867

  • UY1IF
  • ( Пользователь )
  • UY1IF аватар
  • Вне сайта
  • Сообщений: 343
  • Репутация: 97
Была цель: собрать из имеющихся деталей и материала QRP тюнер небольшого размера для мощности максимум 30 Ватт (max. PWR вых. каскада трансивера), с перекрытием диапазонов от 80 до 20м. В эфире часто на мощностях: 80mW, 1W, 5W, 15W. Антенна V-образная, плечи из полёвки по 41 метру с углом раскрыва около 90 градусов (по типу V-beam). Заходит на 50 см. прямо в балкон 8-го этажа.
Соответственно выбрал вариант модификации S-match от RZ3AE.
В наличии был Amidon BN-43-7051 (проницаемость 850).
Первичная обмотка - медные трубки с медной соединяющей пластиной. Емкость компенсации получилась около 30 пФ.
Индуктивность сделана на кольце Амидон из 2-го материала (красное). Галетник на 11 положений, поэтому витки подбирались с подключенной антенной более точно. Корпус тюнера не соединяется с деталями. Статика снимается МЛТ-2 по 100К с каждой клеммы антенны на заземляющую клемму.
Для улучшения симметрии самого тюнера переменный 2-х секционный конденсатор был включен статорами согласно схеме...

S-match.jpg


IMG_20201115_231233_1.jpg


IMG_20201115_231144_1.jpg


IMG_20201121_230950.jpg


IMG_20201118_010059.jpg


IMG_20201118_005848_1.jpg


Сейчас холодно, поэтому тюнер перенес с балкона на подоконник, соединив антенну и согласующее просто полёвкой (4 метра), идущей по деревянной полке и через окно... На 40м. были проведены связи мощностью 80 mW c Европой. В сравнении с вертикалом на 14 МГц, по показаниям скиммеров - данная антенна в составе тюнера не уступает, учитывая некоторую направленность в сторону угла раскрыва. При длительном включении на мощности 30 ватт, бинокль слегка нагревается до 40-50 градусов (габариты).
Alexey UY1IF
Последнее редактирование: 24 Ноя 2020 22:23 от UY1IF.
Администратор запретил публиковать записи.

Питание антенны симметричной линией 25 Ноя 2020 08:10 #51868

  • UN7FGO
  • ( Пользователь )
  • UN7FGO аватар
  • Вне сайта
  • Сообщений: 22
  • Репутация: 19
Коллеги, взял на себя смелость перевести работу W5DXP на русский язык и из футов в метры.

Возможно кому то окажется полезным.
Вложения:
Последнее редактирование: 25 Ноя 2020 08:10 от UN7FGO. Причина: Исправил ошибки в тексте
Администратор запретил публиковать записи.

Питание антенны симметричной линией 25 Ноя 2020 08:51 #51869

  • R0QAG
  • ( Пользователь )
  • R0QAG аватар
  • Вне сайта
  • Сообщений: 219
  • Репутация: 22
Спасибо Геннадий за перевод программы и за ссылку!
Конечно это очень нужно, а то я замучил свой мозг постоянным делением на три :)
Хотел сегодня попросить кого-нибудь об этом
Александр
Администратор запретил публиковать записи.

Питание антенны симметричной линией 25 Ноя 2020 09:05 #51870

  • R0QAG
  • ( Пользователь )
  • R0QAG аватар
  • Вне сайта
  • Сообщений: 219
  • Репутация: 22
А можно ли добавить дополнительные строки, например для 5 и 10 МГц ровно? Это именно та самая антенна для ионосерфинга! Или может заменить например не очень нужные 12 и 17 метров, чтобы не утяжелять график с точками.

И все же один "недостаток" у такой антенны есть, наверное с таким же успехом излучает и случайно вылезшие гармоники...
Александр
Последнее редактирование: 25 Ноя 2020 09:14 от R0QAG.
Администратор запретил публиковать записи.

Питание антенны симметричной линией 25 Ноя 2020 12:58 #51873

  • R1AIT
  • ( Пользователь )
  • R1AIT аватар
  • Вне сайта
  • Сообщений: 357
  • Репутация: 18
R0QAG пишет:
Когда делал неудачные эксперименты с трансформаторами на витых парах, очень ясно понял что волновое Зе линий не имеет вообще никакого значения...

Есть задумка сделать антенную систему с симм фидером 50-60 ом...
Тут стоит четко понять для себя разницу между согласованным и настроенным режимом работы линии, и всё это становится очевидным. Волновое сопотивление характеризует режим передачи энергии в согласованном режиме, а в этой антенне линия работает в настроенном.


При малом расстоянии между проводниками, в настроенном режиме, в пучностях напряжения будет высокая вероятность пробоя изоляции и будут сильно расти потери в диэлектрике, чего не происходит при большом расстоянии между проводниками или в согласованном режиме.
Последнее редактирование: 25 Ноя 2020 13:06 от R1AIT.
Администратор запретил публиковать записи.
  • Страница:
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
Модераторы: UT5LP, UT5NM