Добро пожаловать, Гость
Логин: Пароль: Запомнить меня

ТЕМА: Диполь, балкон и дерево.

Диполь, балкон и дерево. 23 Фев 2018 19:39 #40124

  • RA9SVY
  • ( Пользователь )
  • RA9SVY аватар
  • Вне сайта
  • Сообщений: 43
  • Репутация: 1
R2AJA. мне не понятна схема Вашего согласующего устройства. У меня почти так, но применяется параллельный LC-контур и отвод от 4 витка к трансиверу. Балун 9:1 отсутствует. Для чего он нужен? Антенна не просто "Длинный Провод", а "Шнурок" длиной 7 метров почти вертикально на высоте 30 метров. Первоначальная настройка параметров L, C и отвода была по анализатору, КСВ очень близко к 1. В процессе работы переключаю диапазон (замыкаю витки) и подстраиваю КПЕ до резонанса. И я слышу хорошо всех, и мне рапорты дают хорошие в SSB на 20, 40 и 80 за 2...3 тысячи км. Максимально - Камчатка на 40 метрах, Бразилия, Африка. На 20 - Америка и Австралия. Правда, у меня 100 Ватт. Подвеска верхней точки за интернетовскую оптику. По теплу удлиню "Шнурок" вдвое, но наклон увеличится. Эфир, конечно, шумит. Как и положено. Но не так катастрофически, как постом ранее.
Последнее редактирование: 23 Фев 2018 19:56 от RA9SVY.
Администратор запретил публиковать записи.

Диполь, балкон и дерево. 26 Фев 2018 22:03 #40143

  • RA3YDJ
  • ( Пользователь )
  • RA3YDJ аватар
  • Вне сайта
  • Сообщений: 241
  • Репутация: 4
ANT-50-TR1-9-LW.png


Исходя из этого рисунка, напрашивается вариант антенны Slim Cobra: www.433175.ru/index.php?newsid=3613

С Вашими размерами идеально для 40 метров. А при использовании согласующего устройства можно будет использовать и на других диапазонах как обычный диполь и не нужно никаких трансформаторов.
Петр, R2DGZ
Администратор запретил публиковать записи.

Диполь, балкон и дерево. 26 Фев 2018 22:16 #40144

  • R2AJA
  • ( Пользователь )
  • R2AJA аватар
  • Вне сайта
  • Сообщений: 923
  • Репутация: 175
26.02.2018
Для понимания участниками обсуждения приведу картинку Slim Cobra:
1475434186_sk1.jpg

По-сути однодиапазонный наклонный диполь.

Пару лет назад возникала идея сделать такого типа антенну, правда вместо запорного дросселя
думал про защелки:
R2AJA пишет:
Еще один вариант антенны можно нарисовать так:
dbd_k.gif

Плечом диполя является часть оплетки кабеля. B)
Игорь / RU-QRP #385
Последнее редактирование: 26 Фев 2018 22:16 от R2AJA.
Администратор запретил публиковать записи.

Диполь, балкон и дерево. 26 Фев 2018 22:29 #40145

  • RA3YDJ
  • ( Пользователь )
  • RA3YDJ аватар
  • Вне сайта
  • Сообщений: 241
  • Репутация: 4
А вот такими будут характеристики этой антенны с теми параметрами, что на рисунке:

SC40.png



SC20.png


В мамане характеристики ещё лучше, но она на такой высоте горизонтальные проводники считает не корректно. И никакого отрицательного усиления. ВЧ диапазоны не просчитывал, но там явно будет лучше. А LW делать короче длины волны нет смысла, 10 метров для 20 метрового диапазона - ни о чём!
Петр, R2DGZ
Администратор запретил публиковать записи.

Диполь, балкон и дерево. 26 Фев 2018 22:41 #40146

  • RA3YDJ
  • ( Пользователь )
  • RA3YDJ аватар
  • Вне сайта
  • Сообщений: 241
  • Репутация: 4
Игорь, в Вашем случае запорный дроссель не нужен, так как плечо, образуемое оплёткой кабеля соизмеримо с плечом диполя на 40 метров. Я подобные антенны делал и с дросселями в виде бухты, и с защёлками и без. Но я бы в Вашем случае делал бы с размерами плеч по 12 метров и согласовывал бы последовательным согласующим устройствам на любой нужный диапазон, как это делается почти во всех военных полевых КВ станциях, начиная с последних модификаций легендарного "Севера".
Петр, R2DGZ
Администратор запретил публиковать записи.

Диполь, балкон и дерево. 27 Фев 2018 08:10 #40147

  • RA3YDJ
  • ( Пользователь )
  • RA3YDJ аватар
  • Вне сайта
  • Сообщений: 241
  • Репутация: 4
Игорь, судя по Вашему рисунку, в первую очередь актуальна антенна на 20 метров. Могу предложить проверенный вариант диполя, в котором противовес ( второе плечо) изготовлен из экрана кабеля МГШВЭ. Экран снимается с провода, одевается на кабель питания антенны и припаивается к экранной оплётке кабеля. Очень удобно менять длину этого плеча при настройке - легко сдвигается в сторону укорочения, после настройки фиксируется на кабеле термоусадкой или изолентой.

dbd_k20.jpg


Подобную конструкцию я использовал в вертикальных диполях на удочке, в антенне VP2E, а так же в полевых диполях на НЧ диапазоны. Результат всегда был положительным.
Успехов, Петр, R2DGZ.
Петр, R2DGZ
Администратор запретил публиковать записи.

Диполь, балкон и дерево. 27 Фев 2018 10:43 #40150

  • R2AJA
  • ( Пользователь )
  • R2AJA аватар
  • Вне сайта
  • Сообщений: 923
  • Репутация: 175
27.02.2018
Петр, Вы пишите:
RA3YDJ пишет:
А LW делать короче длины волны нет смысла, 10 метров для 20 метрового диапазона - ни о чём!
И сразу для той же схемы:
RA3YDJ пишет:
...в первую очередь актуальна антенна на 20 метров

В последнем варианте Вы предлагаете использовать так называемый четвертьволновый стакан, вариант интересный, и ранее не рассмотренный! B)
Но это всего лишь изменение запитки антенного полотна, а антенна как была полуволновым диполем на 20 метров, так и остается. Я думаю и шумы от дома будет собирать также, только потеряет возможность перестройки по диапазонам.
Игорь / RU-QRP #385
Последнее редактирование: 27 Фев 2018 10:43 от R2AJA.
Администратор запретил публиковать записи.

Диполь, балкон и дерево. 27 Фев 2018 11:53 #40154

  • RA3YDJ
  • ( Пользователь )
  • RA3YDJ аватар
  • Вне сайта
  • Сообщений: 241
  • Репутация: 4
Игорь, любая многодиапазонная антенна является компромиссом и собирает намного больше шумов, чем настроенный в резонанс диполь. Так же много шумов собирает и кабель питания, поэтому иногда рекомендуют для отсечения токов, наводимых в кабеле, у трансивера ставить запорный дроссель, но в нём теряются не только шумы, но и полезный сигнал, в том числе и Вашего передатчика. Здесь же часть кабеля находится в экране, шумов должно быть меньше. Судя по рисунку рядом с домом растут несколько деревьев. Что Вам мешает изготовить несколько подобных диполей на интересующие Вас диапазоны? В том числе и кабель питания, взятый случайной длины, будет собирать больше шумов, чем равный полуволне - это тоже имейте в виду. Делайте выбор сами, или строить многодиапазонную антенну и собирать много мусора и терять мощность (от 3 до 5 баллов) в согласующем устройстве, или делать однодиапазонные антенны, добиваясь минимума шумов и максимума излучения?
Петр, R2DGZ
Администратор запретил публиковать записи.

Диполь, балкон и дерево. 28 Сен 2018 09:28 #42384

  • R2AJA
  • ( Пользователь )
  • R2AJA аватар
  • Вне сайта
  • Сообщений: 923
  • Репутация: 175
2018.09.28
Конструкция антенны позволяет проводить неплохие эксперименты.
Упрощенно модель можно представить в виде двух проводников, активный проводник + "земля" - рама балкона.

lw-model.png


Я проанализировал возможности согласования различных импедансов согласующими устройствами на сосредоточенных элементах. Тем самым получен ответ на вопрос – какой конфигурации использовать LC-цепочку (возможны 4 варианта подключения).
Рассматриваются только согласующие устройства из двух элементов (Г-тюнер или L-тюнер).
Сопротивление источника излучения – 50 Ом.
Раскладки теоретические, но могут быть полезны на практике, в частности для решения обратной задачи - из найденных значений L и С, оценить импеданс произвольной антенны.

P_20180708_190646.jpg


Приводить на форуме все выкладки не буду, полная статья есть по ссылке:
"Согласование произвольных антенн двухэлементными LC-цепями."
http://lavrinenkov.blogspot.com/2018/09/lc.html

Как результат - диаграммы Смита со схемами, обеспечивающими согласование.
Схемы №1 и №2 и их области согласования:
Smith-chart-La-Cpar-Lpos-Z0.png

Схемы №3 и №4 и их области согласования:
Smith-chart-Ln-Lpar-Cpos-Zo.png


Как правило сложность состоит как раз в оценке произвольного импеданса антенны.
Но в целом, мы можем допустить, что длинные (относительно длины волны) антенны - высокоомные антенны и хорошо согласуются как с положительной так и отрицательной реактивностью (Схема №1 и Схема №3).

Я бы рекомендовал к использованию схему №1, как более просто практически реализуемую. Схемы №2 и №4 являются дополнениями к схемам №1 и №3, и могут быть применены в очень ограниченных случаях - так называемая рекомендация поменять входы/выходы тюнера местами.

Приведу также результат оценки импеданса антенны - луча (Ra + X), исходя из значений емкости и индуктивности согласующего устройства:

mono.PNG


И результаты по ММАНЕ:
LW-10mrama.png


Как видно, результаты моделирования далеки от практических значений, возможно модель не учитывает дополнительные факторы влияния. Активные сопротивления получились более-менее достоверно.

Ну и еще один вывод - почти во всех случаях для допуска КСВ менее 1.5 точность установки индуктивности (dL) должна быть не хуже 0.23 мкГн (на 14 МГц).
Игорь / RU-QRP #385
Администратор запретил публиковать записи.
Модераторы: UT5LP, UT5NM