Добро пожаловать, Гость
Логин: Пароль: Запомнить меня

ТЕМА: Русское поле

Re: Русское поле 16 Апр 2010 12:40 #5876

  • rx6cw
  • ( Пользователь )
  • rx6cw аватар
  • Вне сайта
  • Сообщений: 21
  • Репутация: 0
Читал положение Русского поля, положение принципиально правильное, более того основные его элементы (комбинация из букв) были опробованы в Морозе 2010 года. По моему получилось очень хорошо. В ветке форума возникли закономерные вопросы от чего зависит буква в слове FIELD
Мне кажется этот момент необходимо прописать в подробной дефиниции
Например:
Передаваемая участниками комбинация букв начинается с первого QSO в той последовательности в какой буквы находятся в слове FEILD где первые 10 QSO буква F вторые 10 QSO буква I и так далее. (Это позволит передать первый раз букву L только после 30 QSO, что снимет вопросы о 10 QSO и комбинации )
Участники находящиеся в полевых условиях не имею права передавать букву D (DOM) Поэтому их комбинация состоит только из букв FEIL (40 QSO) затем снова начитается передача буквы F.
Участники работающие из стационарных условий (и участники вернувшиеся из полей в стационарные условия) передают лишь одну букву D, в не зависимости от количества QSO, передавать иные буквы из комбинации из стационарных условий запрещается.
Возможно авторы конкретизируют положение по другому варианту или третьему, но момент регламентации здесь просто необходим. С уважением Пётр RX6CW
Администратор запретил публиковать записи.

Re: Русское поле 16 Апр 2010 13:54 #5877

  • rw3ai
  • ( Модератор )
  • rw3ai аватар
  • Сейчас на сайте
  • Сообщений: 2045
  • Репутация: 153
Петр, хорошее предложение. Тогда получается интересный момент -
по передаваемой букве можно судить в каком «десятке» бьется
твой друг . Если он выдал букву E , а ты сам еще F значит он оторвался
более 10 qso.
Не исключена вероятность проведения qso c тем же сочетанием букв
Такое qso очков не принесет, но просто зафиксируется в десятке как qso ?

Да, у нас qrp клуб , а не контест клуб, поэтому наши мероприятия
похожи на игры. В Поле нужно не только связи набирать, но держать
на контроле кто что кому передает. То что с тем же корреспондентом
можно провести много связей на диапазоне не новость, в других мелких
контестах это делается в отдельных временных турах (15 мин 30 мин и тп)
В наших правилах каждый сам создает себе новый тур , но не временем,
а числом qso.
Нововведение в Поле и будущем Морозе – теперь любое qso c членом
RU-QRP дает дополнительно 5 очков .
Администратор запретил публиковать записи.

Re: Русское поле 16 Апр 2010 14:09 #5878

  • RX3ALL
  • ( Администратор )
  • RX3ALL аватар
  • Вне сайта
  • Сообщений: 2443
  • Репутация: 287
RA0JF пишет:

А изюминка - по-моему она должна быть не увеличении количества связей с
одним и тем же корреспондентом за счет разных букв и прочих ухищрений.
Прикольно было раньше - идентификаторы "стог", "чердак", "грядка" и т.п.


Не прикольно. Объясняю почему. Я глубоко убеждён, что в наших QRP-мероприятиях при любой обстановке в эфире(помехи, прохождение), контрольный номер должен быть принят с первого раза, поскольку второго раза может и не быть. А для этого он должен быть простым и понятным. Сравните контрольные номера 579/ПОДВАЛ/5w и 579/256/F. На RST акцентируем внимание автоматически, членский номер в крайнем случае можно восстановить по позывному, переспросить и принять одну букву не составит труда.
RA0JF пишет:
Вячеслав, я с Вами полностью согласен и про плотность участников и про
ненужность двух зачетов и про необходимость привлечения новых любителей!
НО! Ведь мы и не требуем никакого "выравнивания" Положения и никаких
преимуществ для себя. Пусть все будет как раньше, только без "вычурностей"
всяких. То буквы менять, то еще что придумаем. У нас клуб-то RU-QRP-C, а не
"Team Hard-Izvrashentsy". Может я и не прав.

Игорь, все те предложения по тактике, что прозвучали выше призваны свести к минимуму разрыв между Европейскими и Дальневосточными участниками. Обратите внимание - ТАКТИЧЕСКИЕ ПРЕДЛОЖЕНИЯ НЕ ЗАПРЕЩЁННЫЕ ПРАВИЛАМИ. В том числе и увеличение кол-во связей с соседями. Т.е. надо включать смекалку и постоянно шевелить мозгами, как при подготовке, так и во время игры. На мой взгляд это гораздо интереснее чем тёплым летним днём дышать пылью на чердаке. По новым правилам "Мороза" и "Поля" надо ИГРАТЬ, а не тупо отбивать количество QSO. Поясняю: внимательно читать положение, заранее продумать расположение позиции, отслеживать обстановку в эфире, следить за логом и температурой, шевелить мозгами с какой буквы начинать какую следующую букву передавать. Голова должна работать - мама не горюй! В этом и есть интерес игры.

Далее возвращаюсь к "изюминкам".
Наш уважаемый одноклубник Пётр Осюшкин RX6CW внёс следующее предложение - приравнять к буквенному идентификатору высоту рабочей позиции над уровнем моря.
Идея просто замечательная - сподвигнуть одноклубников и не только выйти на природу и забраться повыше!!!
Но... При детальном рассмотрении этого предложения возникает очень много трудно разрешимых на данный момент "НО!"

1. Как определить высоту рабочей позиции и в последствии проконтролировать её?

GPS-навигаторы есть не у каждого из нас. Гугловская "Планета Земля" штука хорошая, но многие не знают, что это такое, да и траффика она жрёт немерянно. Очень многие из нас с компьютером на вы и не хотят грузить лишними прогами ресурсы системы. На топографических картах не все высоты обозначены, да и сможете ли вы добраться до указанной отметки, а если остановитесь где-то рядом, то как будете определять высоту?

2. Какое слово принимаем и какие буквы передаём? Как распределить уровень высот по буквам?
На просторах Евроазиатского контнента перепад высот очень большой. Этот перепад надо как-то привязать к буквам, чтобы охватить все возможные высоты и чтобы никому не было обидно. Пример: Виталик UU7JF живёт в Крыму. Казалось бы - Крымские горы! Рассмотрим подробнее. Виталик живёт фактически на уровне моря(3-5м). Чтобы ему иметь приоритет по очкам передавая соот. букву идентификатора, ему надо рискуя здоровьем(!) забраться, допустим, на 1 км. в горы. А например, жителям Кисловодска или Иркутска достаточно просто выйти из дома или поехать на дачу, так как эти города расположены на высотах приблизительно 800 и 400 м. над уровнем моря. Есть и более высокогорные районы. Чувствуйте разницу?

3. Условия участия в Клубных мероприятиях, должны быть ПРОСТЫМИ И ОБЩЕДОСТУПНЫМИ.

А именно - купить термометр за 60руб значительно проще, чем GPS навигатор, цены на которые начинаются от 3 тыс. Топографические и физические карты - не выход, поскольку не все высоты обозначены. А если и обозначены, то очень приблизительно.
Лирическое отступление. Александр RV3DM рассказал следующую историю: Во время поездки на Рыбинку с Михаилом RW3FS, собирались принять участие в Морозе-2010.
При подъезде к месту назначения, вспомнили, что забыли термометр. Магазинов нет. Только глухая деревенька. Увидели на окошке одной изб градусник. Постучались. Объяснили ситуацию - нужен именно этот термометр. В итоге купили у хозяев б/у-шный градусник оторванный с мясом с фрамуги за... 500 руб! А шо делать!? :-D

Подводя итог всему вышесказанному думается следующее. Очень хочется надеяться, что замечательная идея Петра когда-нибудь воплотиться в жизнь, по скольку предложение само по себе очень интересное и заслуживает внимания.
При разработке идеи соревнований/игры, должен быть комплексный подход, а именно - надо сразу просчитывать правила соревнований целиком, смотреть, как будет предложенная вами "изюминка"/новая идея "играться", как начисляться очки, как считаться результаты, добиться от правил того, чтобы все участники были в более-менее равных условиях, чтобы присутствовал элемент везения и удачи, чтобы у всех были более-менее равные шансы на победу. Именно по этому если у вас есть какие-то идеи и предложения, то разрабатывайте правила целиком, прикрепите файлик с положением и выносите на суд общественности и нашего контест-менеджера в форуме. Это будет самый продуктивный вариант. Чем больше будет от вас, дорогие одноклубники, исходить таких предложений, тем интереснее всем нам будет жить и творить! :-D
Администратор запретил публиковать записи.

Re: Русское поле 16 Апр 2010 16:52 #5879

  • rx6cw
  • ( Пользователь )
  • rx6cw аватар
  • Вне сайта
  • Сообщений: 21
  • Репутация: 0
Да такой момент действительно присутствует, но не известно в первом десятке визави или в четвёртом, тоже стимул, а с учётом того что в Морозе лидери провели под сотню связей будет буква будет повторяться по три раза. Может имеет смыс упорядочить FIEL таким образом, что оператор первый десяток связей может проводить с любой буквы данного сочетания, а за тем, по порядку
Ну то есть начал с L - 10 QSO
Следом F - 10 QSO
Следом I - 10 QSO
Следом E - 10 QSO

Начал с I - 10 QSO
Следом E - 10 QSO
Следом L - 10 QSO
Следом F - 10 QSO
Почему я выступаю за некую упорядоченность, чтобы не получилось, произвольности в выборе букв полевиками. Часто людям не нравиться передавать E или I Если порядок произвольный до них может просто не дойти, особенно до Е, Человек проведёт 30 QSO передав FIL (в произвольном порядке) а Е будут оставлять на последок.
А подгруппы поле стационар и буква D для стационара просто необходимы, иначе тсационарные санции работать не будут. Вообще положение очень хорошее и так, это незначительные мелочи.
С уважением Пётр.
Администратор запретил публиковать записи.

Re: Русское поле 16 Апр 2010 16:56 #5880

  • rx6cw
  • ( Пользователь )
  • rx6cw аватар
  • Вне сайта
  • Сообщений: 21
  • Репутация: 0
Из проекта положения.
Повторные связи разрешаются на разных диапазонах и разными видами модуляции и на одном диапазоне
и тем же видом модуляции, если у одной из станций сменилась буква в серии.
О том что сменилась можно информировать в общем вызове (CQ RF/F)

Это тоже правильно, для подъема динамичности соревнований
Администратор запретил публиковать записи.

Re: Русское поле 16 Апр 2010 20:33 #5881

  • R0JF
  • ( Пользователь )
  • R0JF аватар
  • Вне сайта
  • Сообщений: 877
  • Репутация: 2
М-да... Сытый голодного не разумеет...

Зачем все обсуждения, если действует правило "есть два мнения - МОЁ и НЕПРАВИЛЬНОЕ"?
Давайте будем буквы менять, в горы полезем... Вот где их только взять - у нас перепад высот метров 30-50,
не более...

Как обычно, "блага, спущенные плебсу (в данном случае - азиатским членам клуба)" оборачиваются
только ухудшением его (плебса) положения. Исторический факт. :(

"Игра". Так и получается. Вот только как мы с Виктором будем 10 связей друг с другом проводить -
ума не приложу. С западниками еще "вилами на воде писано", будем друг с другом. 9 диапазонов,
2 моды. 18. Да букв 4... Надеюсь, я понятно объясняю?

Если не понятно - сомнения меня гложут, что мы вообще хоть одну связь с европой проведем! На кой
кому-то на нас время тратить, когда рядом гремят соседи, с каждым из которых можно кучу связей
провести, набрать десяток слов и выиграть очками за количество, а не качество.

Не игра это. Шулерство сплошное. Когда все тузы - в рукавах европы и карты крапленые.

72!
Администратор запретил публиковать записи.

Re: Русское поле 16 Апр 2010 22:39 #5882

  • RX3ALL
  • ( Администратор )
  • RX3ALL аватар
  • Вне сайта
  • Сообщений: 2443
  • Репутация: 287
RA0JF пишет:
М-да... Сытый голодного не разумеет...
Зачем все обсуждения, если действует правило "есть два мнения - МОЁ и НЕПРАВИЛЬНОЕ"?
...............................................
Не игра это. Шулерство сплошное. Когда все тузы - в рукавах европы и карты крапленые.
72!

Раз пошёл такой разговор, то вот вам Игорь общественное поручение:
за выходные разработайте справедливое по вашему мнению положение, чтобы оно удовлетворяло всем ниже перечисленным условиям и представьте его в этой ветке форума. А мы ВСЕ его рассмотрим и обсудим.
Маленькая подсказка: прежде чем представить положение, сделайте на бумажке подсчёт результатов - чтобы очки считались легко и понятно. И не забудьте, что за каждое проведённое QSO должно начисляется 1 очко. А у вас в полутора тысячах км. кишащая радиолюбителями Япония, которую на 20-ке и 40-ке вам взять с пол-пинка. Это я на тему "сытых" и "голодных"... ;-)
Так что к воскресению ждём! :-D
Администратор запретил публиковать записи.

Re: Русское поле 17 Апр 2010 05:26 #5883

  • R0JF
  • ( Пользователь )
  • R0JF аватар
  • Вне сайта
  • Сообщений: 877
  • Репутация: 2
Нет, Вячеслав, я не буду ничего разрабатывать. Свои предложения и мнения я
высказал. А свободного времени на бумаготворчество у меня к сожалению нет.
Семья все забирает.

Администратор запретил публиковать записи.

Re: Русское поле 17 Апр 2010 12:10 #5884

  • ra9mu
  • ( Посетитель )
  • ra9mu аватар
Сколько интересно японов участвует в наших (QRP) тестах ?
Администратор запретил публиковать записи.

Re: Русское поле 17 Апр 2010 13:04 #5885

  • RX3ALL
  • ( Администратор )
  • RX3ALL аватар
  • Вне сайта
  • Сообщений: 2443
  • Репутация: 287
Этого и следовало ожидать.
Игорь, от ваших мнений и предложений, до реально работающих правил, точно такое же расстояние как от Земли до Луны. И мне бы очень хотелось, чтобы вы почувствовали это расстояние, разработав свои собственные, справедливые на ваш взгляд правила. Тогда у вас отпадёт охота обвинять автора представленных правил "Русского поля" в шулерстве.

Японских станций в тестах пока что не замечено.
Про близ расположенную от Благовещенска Японию, я упомянул в связи с тем, что в "Морозе" и в "Поле" очки начисляются за связи СО ВСЕМИ радиостанциями, а не только с участниками.
И ещё один момент. Что или кто вам мешает проявить инициативу и опубликовать правила "Мороза" и "Поля" на сайте JARL? ;-)
www.jarl.or.jp/
Глядишь и участники появятся. И в эфире веселее будет.
Так что всё в ваших руках! ;-)
Администратор запретил публиковать записи.
Модераторы: UU7JF, rw3ai, UT5NM