Home Форум Клуб RU-QRP QUA Мониторинг прохождения
Добро пожаловать, Гость
Логин: Пароль: Запомнить меня

ТЕМА: Мониторинг прохождения

Мониторинг прохождения 10 Авг 2022 18:31 #58187

  • cw508
  • ( Пользователь )
  • cw508 аватар
  • Вне сайта
  • Сообщений: 95
  • Репутация: 9
Еще возражения.
Тромсё до Каргополя и Вологды не достанет. Он окружен горами и луч туда, по самым оптимистическим предположениям доберется только на высоту слоя F1 (300-500 км), при этом по пути он должен будет как то преодолеть слои D, E, F1 под острым углом и умудриться при этом то не рассеяться. Даже если и доберется, область нагрева будет очень большой, вытянутой по направлению трассы. Практически нет вариантов.

На ионограмме Ловозеро - Диксон явно не тот луч, так как время распространения около 6 миллисекунд указывает на прямое прохождение (расстояние 1700 км). Если бы там было отражение через Каргополь - Вологду, общее расстояние увеличилось бы более чем до 3000 км и линия прошла бы где то на уровне 10 ms или выше.
Администратор запретил публиковать записи.

Мониторинг прохождения 12 Авг 2022 02:13 #58213

  • ra3aae
  • ( Пользователь )
  • ra3aae аватар
  • Вне сайта
  • Сообщений: 454
  • Репутация: 146
Сергей, вступать в продолжительную полемику нет ни сил, ни времени, но отвечу на главные возражения (они курсивом).

В космосе энергии такие, что какой-то мизерный, по космическим масштабам, харп или трёмсе создал магнитную бурю на Земле, это скорее конспирология.
Ответ в CQ-QRP # 37, 38 (более 10 лет назад…). Тогда конспирологию не признавали, теперь о ней говорят по всероссийским каналам… Программой harp я наинтересовался еще в 2001-м, читал в сети материалы на английском, и еще тогда удивился, зачем в Гакону с прочим оборудованием завезли высокоточные магнитометры.

Если у ХАРПа и Суры антенные поля очищены, то у европейцев заброшка. Среди мачт деревья растут, которым уже десятки лет... Правда антенны выше раза в два, но все равно, в расписании их экспериментов этот стенд не часто появляется.
Это Суру в недавние годы чистили от зарослей, а в Тромсё порядок. Трава того же цвета, что и деревья. Работают активно, гляньте расписание Февраля: portal.eiscat.se/schedule/?year=2022&month=2&S=on&HEA=on Далее оно подчищено в связи с известными событиями.

Тромсё до Каргополя и Вологды не достанет
.
Возможно, но линзу могли повесить и севернее, до Беломорья они точно достают. Тогда и расчет задержки на трассе Ловозеро – Диксон сходится.

В Кируне опять фиксируют магнитную бурю, и опять около полуночи мск.
Администратор запретил публиковать записи.

Мониторинг прохождения 12 Авг 2022 14:51 #58221

  • cw508
  • ( Пользователь )
  • cw508 аватар
  • Вне сайта
  • Сообщений: 95
  • Репутация: 9
Ваши статьи прочитал. Действительно, ответы на все вопросы.

Полемизировать не буду потому что не специалист. Но не сказать что со всем согласен, кажется конспирологи что то преувеличивают и часто "дуют на воду", хотя, в целом, направление вроде верное.

Образно говоря, сыграть роль иголки, прокалывающей воздушный шарик, нагревательный ионосферный стенд сможет. Но для этого нужны очень серьезные знания свойств ионосферы, которыми человечество пока не обладает.
Администратор запретил публиковать записи.

Мониторинг прохождения 12 Авг 2022 15:42 #58222

  • cw508
  • ( Пользователь )
  • cw508 аватар
  • Вне сайта
  • Сообщений: 95
  • Репутация: 9
ra3aae пишет:
Возможно, но линзу могли повесить и севернее, до Беломорья они точно достают. Тогда и расчет задержки на трассе Ловозеро – Диксон сходится.

Скорее над Баренцевым морем. Радиотрасса Ловозеро-Диксон проходит там.

lo_diks_km.jpg


Я в тот день еще через 3 часа посмотрел ионограмму, там появились интересные артефакты. 2-х лучевое прохождение до 28 МГц, а в диапазоне 10-18 МГц проходило 3 луча одновременно. Впрочем для арктической радиосвязи это нормально. Там в любой момент можно ждать всякие неожиданности.

D_Lo1749070822_2022-08-12-2.jpg


D_Lo1949070822.jpg
Вложения:
Последнее редактирование: 12 Авг 2022 15:43 от cw508. Причина: Неправильная вставка картинки
Администратор запретил публиковать записи.

Мониторинг прохождения 12 Авг 2022 23:18 #58228

  • cw508
  • ( Пользователь )
  • cw508 аватар
  • Вне сайта
  • Сообщений: 95
  • Репутация: 9
The Leibniz Institute of Atmospheric Physics at the University of Rostock (IAP)
Институт физики атмосферы имени Лейбница.
www.iap-kborn.de/en/home/

Имеет ионосферную станцию Juliusruh на берегу Балтики.
www.ionosonde.iap-kborn.de

И еще ряд разных исследовательских радаров 1,98 МГц, 3,17 МГц, 40 МГц, 55 МГц и др.
Ссылки тут www.iap-kborn.de/forschung/abteilung-rad...uelle-radarmessungen

Данные ионозонда тут www.iap-kborn.de/forschung/abteilung-rad...strumente/ionosonde/
Ионограмма www.ionosonde.iap-kborn.de/LATEST.PNG

Еще много разных данных (даже толком не разобрался что это :) )
www.ionosonde.iap-kborn.de/dps2amp/

Интересно что данные этого института использует радиолюбительский авроральный радиомаяк DK0WCY www.dk0wcy.de который, уже более 20 лет, передает телеграфом сводку и прогноз ионосферной погоды. Выходная мощность 30 Вт, антенна диполь, у нас неплохо проходит на частоте 10144 кГц. К сожалению временно, до конца августа он не работает, в связи с переездом. Еще одна частота 3579 кГц тоже молчит, но на диапазоне 60 м (5195 кГц) продолжается вещание под позывным DRA5.
Последнее редактирование: 12 Авг 2022 23:23 от cw508.
Администратор запретил публиковать записи.

Мониторинг прохождения 12 Авг 2022 23:56 #58229

  • ra3aae
  • ( Пользователь )
  • ra3aae аватар
  • Вне сайта
  • Сообщений: 454
  • Репутация: 146
Большое спасибо, Сергей, за отличные картинки. Вполне вероятно, что там боковые отражения от линзы. Кстати, эти ионосферные возмущения еще норовят и перемещаться, причем довольно быстро, до 500 м/с, и это еще не предел. Видимо, для отслеживания неоднородностей и нужны УКВ радары, работающие на рассеянии, и стреляющие в разные точки неба, как на видео в одном из ваших предыдущих постов.

Как и в любой науке, чем больше узнаешь об ионосфере, тем больше неизведанного открывается. Я тоже не отношу себя к специалистам, и многое мне непонятно. А специалисты высказываются осторожно и наукообразно,хотя и стараются публиковать статьи. Вот, например:
conf2019.idg.ras.ru/docs/articles/0239_rus.pdf
Там только аннотация, самой статьи я не нашел. Г-жу Благовещенскую видел на одной конференции, и даже разговаривал минут пять, в курилке, в скверике перед входом в университет. Благоприятного впечатления не сложилось. Даже обидно стало, как она тратит наши народные денежки на эксперименты в Тромсё, эксперименты-то там очень не бесплатные!

Ну, всё, расходимся по одному, если что, мы радиолюбители!

PS: Десятка весь день закрыта, МПЧ где-то 16 МГц. Оправдывается старая поговорка: хорошая погода - плохое прохождение (и наоборот).
Администратор запретил публиковать записи.

Мониторинг прохождения 14 Авг 2022 12:33 #58237

  • cw508
  • ( Пользователь )
  • cw508 аватар
  • Вне сайта
  • Сообщений: 95
  • Репутация: 9
Еще одна реплика по отношению к ионосферным стендам. Почему не верю в их "дальнобойность".
У них у всех горизонтальная фазированная решетка и под малыми углами к горизонту фокусировка луча в вертикальной плоскости будет ухудшаться, поскольку вертикальная проекция антенны с такого ракурса будет небольшой. Кроме того, круговая поляризация начнет вырождаться в эллиптическую и далее в горизонтальную. То есть интенсивность нагрева сильно падает и вид возбуждения тоже меняется. Отсюда предположу что их эффективный радиус действия не более 500 км. Для Тромсё получается примерно так.

Trom_ckl.jpg


А вот на счет использования ионосферного ветра, очень даже реально. При помощи стенда можно "напечь" ионосферных "пирожков", которые окажутся в определенном удаленном месте в заданное время или создать длинный ионный шлейф в ближнем космосе.
Ну про это, в общем то, уже рассказано в Ваших статьях из CQ-QRP...

PS: Включил радио на диапазоне 28 МГц. Ни каких станций найти не удалось, но шумы эфира какие то странные. Как будто что то пробивается сквозь шум но слабо. Возможно откроется проход. Ниже по частотам не смотрю, поскольку нахожусь в зоне электромагнитного смога, надо выезжать за город.
Администратор запретил публиковать записи.

Мониторинг прохождения 14 Авг 2022 23:43 #58248

  • ra3aae
  • ( Пользователь )
  • ra3aae аватар
  • Вне сайта
  • Сообщений: 454
  • Репутация: 146
Попробуйте прочитать статью вот по этой ссылке, и если получится, подошлите мне, там могуут быть ответы. У меня она почему-то не скачивается.

(PDF) Активные эксперименты: коротковолновой триггер ...www.researchgate.net › publication › 308917145_...
5 июл. 2022 г. — мощным коротковолновым радиоизлучением нагревного стенда СУРА. ... Тромсё), была продемонстрирована возможность триггерирования локаль-.
Администратор запретил публиковать записи.

Мониторинг прохождения 14 Авг 2022 23:51 #58249

  • RX3ALL
  • ( Администратор )
  • RX3ALL аватар
  • Вне сайта
  • Сообщений: 2419
  • Репутация: 282
Владимир Тимофеевич, вот эта ссылка на скачивание:

https://www.researchgate.net/publication/308917145_Aktivnye_eksperimenty_korotkovolnovoj_trigger_subburevoj_aktivnosti_i_avroralnyh_vysypanij

Прикрепляю скачанный файл:

Вложенный файл:

Имя файла: Trigger.pdf
Размер файла: 955 KB
Последнее редактирование: 14 Авг 2022 23:58 от RX3ALL.
Администратор запретил публиковать записи.

Мониторинг прохождения 15 Авг 2022 23:31 #58273

  • cw508
  • ( Пользователь )
  • cw508 аватар
  • Вне сайта
  • Сообщений: 95
  • Репутация: 9
Спасибо за файл!
Но то что в том эксперименте получилась фокусировка в 200 км к северу от зенита это, как я понял, случайность, непредсказуемый результат. Тем более что это только предположение, а может быть там и не преломление лучей было, а другие, не известные еще, процессы?

Как я понял из этой лекции, изучение ионосферы все еще на зачаточном уровне. Целенаправленно смоделировать ничего не возможно.


Хотя путь пройден огромный. У нас масштабно начали изучать в 1930-х, в начале 1980-х во время проекта "Дуга" всерьез столкнулись с тем что об ионосфере ничего не известно и начали изучать заново. Сейчас опять спохватились. А старые наработки то не закончены, не поняты и утеряны... На Западе, я думаю, продвинулись дальше. Там науку больше ценят и оберегают.

Но если действительно, земное техногенное воздействие на нее, в 2005 году, превысило по интенсивности воздействие от Солнца, то, возможно, ионосфера сейчас уже несколько другая. Не та что раньше.
Администратор запретил публиковать записи.
Модераторы: RX3PR, R3PAS