Home Форум Клуб RU-QRP Разное Закон сохранения информации
Добро пожаловать, Гость
Логин: Пароль: Запомнить меня
  • Страница:
  • 1
  • 2

ТЕМА: Закон сохранения информации

Закон сохранения информации 09 Дек 2016 23:13 #35006

  • RX3ALL
  • ( Администратор )
  • RX3ALL аватар
  • Вне сайта
  • Сообщений: 1629
  • Репутация: 109
На клубном сайте опубликована статья Владимира Тимофеевича Полякова RA3AAE
ЗАКОН СОХРАНЕНИЯ ИНФОРМАЦИИ.
Статья написана 20 лет назад. И, с разрешения автора, опубликована на нашем сайте.
Настоятельно рекомендую к прочтению и к осмыслению.
Администратор запретил публиковать записи.

Закон сохранения информации 09 Дек 2016 23:42 #35008

  • UU7JF
  • ( Пользователь )
  • UU7JF аватар
  • Вне сайта
  • Сообщений: 2685
  • Репутация: 253
Спасибо, Влад за поднятую тему, что-то такое мне сейчас нужно для загрузки в ум, дабы выгрузить из него текущую суету, задолбало :S

А по поводу многоуважаемого нашего Владимира Тимофеевича, то я сейчас читаю подшивку Радио 1973 и как раз его статью "Активный фильтр нижних частот" ж.Рдо1973 №6 с.21,
UI7K Виталий
Администратор запретил публиковать записи.

Закон сохранения информации 09 Дек 2016 23:53 #35009

  • RX3ALL
  • ( Администратор )
  • RX3ALL аватар
  • Вне сайта
  • Сообщений: 1629
  • Репутация: 109
Да, Виталя. Главное, не замыкаться в системе ;)
Кладезь полезной информации Владимира Тимофеевича не иссякаем! :)
Администратор запретил публиковать записи.

Закон сохранения информации 10 Дек 2016 12:31 #35012

  • UB3DDA
  • ( Пользователь )
  • UB3DDA аватар
  • Вне сайта
  • Сообщений: 51
  • Репутация: 25
Огромное спасибо за статью, автору. Не перестаю удивляться и учиться. После прочтения появились мысли, что допустим радиотехника, или генетика, а может и закон сохранение энергии и т.д., это просто необходимость (частный случай закона), чтобы сохранить и передать информацию без потерь.
Последнее редактирование: 10 Дек 2016 15:10 от UB3DDA.
Администратор запретил публиковать записи.

Закон сохранения информации 10 Дек 2016 16:11 #35016

  • zhigalov
  • ( Пользователь )
  • zhigalov аватар
  • Вне сайта
  • Сообщений: 1170
  • Репутация: 130
Спасибо за статью, Владимир Тимофеевич!

Тут есть над чем подумать. Например, по поводу того, что рукрписи не горят. Допустим, мы имеем один единственный экземпляр файла, и зашифровываем его алгоритмом, который сегодня нельзя взломать, и подобрать ключ в обозримое время нельзя. Информация сохранена, но только для тех, кто владеет ключом.

Теперь мы, растяпы такие, теряем этот ключ. Совсем. Всего десяток байт, а в итоге для нас пропадут очень ценные и уникальные, скажем, мегабайты. Но тут пример относителен. Завтра придумают, как взламывать этот алгоритм, и снова мы владеем информацией.

Хуже, если мы утеряем (от слова совсем) сам этот уникальный файл. Надеяться, что где-то во Вселенноц случайно обнаружится его копия? Или всё-таки бывают случаи уничтожения информации во Вселенной?

И что происходит глобально с кол-вом информации во Вселенной? Она растёт, убывает, или постоянно?
R2DNN Влад 73!
Администратор запретил публиковать записи.

Закон сохранения информации 10 Дек 2016 18:22 #35021

  • RX3ALL
  • ( Администратор )
  • RX3ALL аватар
  • Вне сайта
  • Сообщений: 1629
  • Репутация: 109
zhigalov пишет:
Тут есть над чем подумать. Например, по поводу того, что рукорписи не горят. Допустим, мы имеем один единственный экземпляр файла, и зашифровываем его алгоритмом, который сегодня нельзя взломать, и подобрать ключ в обозримое время нельзя. Информация сохранена, но только для тех, кто владеет ключом.

Ключевое слово "мы имеем". Тут же возникает вопросы на которые порой нет ответа: откуда мы его имеем? Кто его создал? Откуда у создателя информация помещённая в файле? Если в замкнутой системе количество информации остается неизменным, то вполне можно принять нашу Вселенную за громадную замкнутую систему, в которой количество информации неизменно. Раз неизменно, значит неуничтожимо. Если что-то не известно вам, то это не значит что это не может быть известно другим. Не даром древнегреческие философы говорили, что "мысли витают в воздухе", "мысли материальны", ввели понятие "мыслеформы" и пр. Поэтому потерянный ключ от зашифрованного файла, равно как и уничтоженный файл по сути совершенно ничего не значат: скорее всего, исходная информация неуничтожима в принципе: она всегда есть среди нас. Есть такое предположение, что наша вселенная - огромный информационный голографический океан, в котором есть сведения обо всём: что было, что есть и что будет. А наш мозг это приёмник, который настроен у всех по разному - как заложено природой: кто-то "сочиняет" великолепные стихи, кто-то рисует порой странные картины: Сальвадору Дали лезли в голову ну очень странные мысли! Кто-то сочиняет гениальную музыку. Автор статьи умеет удивлять нас простыми и оригинальными подходами при решении сложных радиотехнических задач и рассказывать нам просто о сложном :)
Вопросы бытия еще не поднимались у нас на форуме. Тем не менее, тема очень интересна!
Последнее редактирование: 26 Окт 2017 23:13 от RX3ALL.
Администратор запретил публиковать записи.

Закон сохранения информации 10 Дек 2016 18:55 #35024

  • UU7JF
  • ( Пользователь )
  • UU7JF аватар
  • Вне сайта
  • Сообщений: 2685
  • Репутация: 253
То есть, если файл был, то его информационное содержимое имело отпечаток еще в каких нибудь формах или на каких то уровнях (возможнов бесконечном количестве :S )

"что знают двое, то знает и свинья!" как сказал один мой симпатичный однофамилец
представим что эти двое, это собственно сам файл и субъект, который его воспринимал :woohoo:

И, таки, да - есть ли смысл в информации, если некому ее воспринимать? Будет ли это информация, а может что-то другое?
UI7K Виталий
Последнее редактирование: 10 Дек 2016 18:58 от UU7JF.
Администратор запретил публиковать записи.

Закон сохранения информации 10 Дек 2016 19:23 #35025

  • RX3ALL
  • ( Администратор )
  • RX3ALL аватар
  • Вне сайта
  • Сообщений: 1629
  • Репутация: 109
UU7JF пишет:
То есть, если файл был, то его информационное содержимое имело отпечаток еще в каких нибудь формах или на каких то уровнях (возможнов бесконечном количестве :S )

Виталя, таки да. По видимому человечеству ещё предстоит более детально познакомиться с этим источником(накопителем). Во все времена существовали люди умеющие "подключаться" к этому источнику. В нашей современности это Эдгар Кейси, Ванга, Фольф Мессинг и пр. Раскрывая человечеству подобные способности эти люди многим рискуют. Несколько столетий назад за подобный дар можно было угодить на костёр. Как мне думается, люди по настоящему обладающие феноменальными способностями держаться в тени ибо риск плачевных последствий велик всегда. Тем не менее, у многих народностей во все исторические времена подобный дар воспринимался как нечто само-собой разумеющееся и использовался повседневно на бытовом уровне. Самый простой пример - сильные шаманы, лики святых во всех религиозных конфессиях. Можно к этому по разному относиться - это личное дело каждого. Но то, что подобные механизмы получения сведений и воздействия в том числе, на материальные объекты, отлично работают и использовались человечеством в разных проявлениях и во все времена, есть неоспоримый факт.
И, таки, да - есть ли смысл в информации, если некому ее воспринимать? Будет ли это информация, а может что-то другое?

Раз есть какая-то информация значит в ней есть смысл. Вопрос её предназначения и восприятия остаётся открытым :)
Администратор запретил публиковать записи.

Закон сохранения информации 10 Дек 2016 20:15 #35026

  • zhigalov
  • ( Пользователь )
  • zhigalov аватар
  • Вне сайта
  • Сообщений: 1170
  • Репутация: 130
ОК, я немного по-другому задачу сформулирую. Или даже другую задачу поставлю. Вот наши предки, лет так сто тыщ назад. Книжек не писали, это прям можно зуб давать. А вот - мы сейчас. Я не говорю про Интернет, тут мусора много. Но можно просто по книжкам смотреть. Ведь была же создана полезная информация за всю историю человечества. Где она была до того? Ведь всё написанное, будь то художественная литература, или научные труды, имеет печать, с одной стороны, характера мышления именно человека как вида, а с другой - печать личности автора.

С одной стороны, всё это обусловлено самой природой (и неживой, и живой, и сознания). Т.е. где-то в "скрижалях", как какие-нибудь законы Ньютона и т.д. Но есть фантастика, есть Наташа Ростова, есть куча всего придуманного из головы, и прекрасно придуманного. Да те же изобретения взять. Где оно всё хранилось 100000 лет назад?

...На этом месте наливаю рюмочку и благоговейно молчу.
R2DNN Влад 73!
Администратор запретил публиковать записи.

Закон сохранения информации 10 Дек 2016 20:51 #35028

  • RX3ALL
  • ( Администратор )
  • RX3ALL аватар
  • Вне сайта
  • Сообщений: 1629
  • Репутация: 109
Влад, вот только за рюмкой чая, про Наташу Ростову давай не будем :lol:
Как я понимаю, 100000 лет назад или вперёд - не имеет смысла. Учёные мужи приходят к пониманию, что время - искусственно созданная субстанция для существования движения нашей Вселенной, законы которой нам предстоит познать. Время - движитель всего и вся.
Где оно всё хранится - вопрос не такой уж философский. История Вселенной - это история каждого из нас. Водород и гелий - сырьевые материалы Вселенной. Азот и кислород основные строительные блоки жизни на Земле. Кислород в наших лёгких, азот в нашем ДНК, были произведены за счёт слияния ядер в звёздах, которые погибли за долго до того, как появилась наша планета. Другими словами, мы сделаны из звёздного материала, которому миллиарды лет. Наше генеалогическое древо начинается в далёких уголках Вселенной. Исходя из этого, очень вероятно, что в каждом предмете материального мира, в каждой капле воды, в каждом из нас, содержатся данные о всей Вселенной, о каждом самом дальнем её уголке. Скоре всего, в голографическом виде. Только нужно суметь эти данные извлечь и, как по маленькому кусочку голограммы, восстановить всю картину целиком. Вопрос в том, сумеем ли мы восстановленную картину воспринять?

...На этом месте, благоговейно отхлёбываю из налитой Владом рюмочки :)
Последнее редактирование: 10 Дек 2016 20:51 от RX3ALL.
Администратор запретил публиковать записи.
  • Страница:
  • 1
  • 2
Модераторы: RX3PR