Добро пожаловать, Гость
Логин: Пароль: Запомнить меня
  • Страница:
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
  • 5

ТЕМА: MFJ 902B и 16010

MFJ 902B и 16010 06 Апр 2019 14:36 #44531

  • RA3YDJ
  • ( Пользователь )
  • RA3YDJ аватар
  • Вне сайта
  • Сообщений: 270
  • Репутация: 11
Сергей Николаевич, Спасибо. Точка питания VP2E на расстоянии 1/4 волны от конца, и никак иначе. А здесь самая настоящая LW.
Петр, R2DGZ
Тема заблокирована.

MFJ 902B и 16010 06 Апр 2019 15:04 #44532

  • YL3GU
  • ( Пользователь )
  • YL3GU аватар
  • Вне сайта
  • Сообщений: 75
  • Репутация: 21
UA1WDJ, извините, я перестаю следить за темой и Вам советую так же.
Тема заблокирована.

MFJ 902B и 16010 06 Апр 2019 15:16 #44533

  • UA1WDJ
  • ( Пользователь )
  • UA1WDJ аватар
  • Вне сайта
  • Сообщений: 48
  • Репутация: 2
В принципе,я получил массу ценной и предельно конкретной информации для себя. Поэтому попробую оба варианта запитки антенны,и по результатам остановлюсь на самом удобном и результативном по связям.Поэтому еще раз огромное спасибо всем ответившим причем с ,практически пошаговой инструкцией к выполнению.
Тема заблокирована.

MFJ 902B и 16010 06 Апр 2019 21:21 #44542

  • R2AJA
  • ( Пользователь )
  • R2AJA аватар
  • Вне сайта
  • Сообщений: 1046
  • Репутация: 190
06.04.2019
Прохожий пишет:
UA1WDJ пишет:
... Задача следуюшая, запитать VP2E с конца ...

Наш коллега Пётр Дмитриевич (R2DGZ, ex RA3YDJ) пишет правильно. Если запитать VP2E с конца, то эта антенна перерождается в LW (в простонародии - "верёвка" или антенна Фукса).
При этом неважна конфигурация полотна антенны.

Диаграмму направленности антенны определяет конфигурация её полотна, а не способ питания.

YL3GU пишет:
UA1WDJ, извините, я перестаю следить за темой и Вам советую так же.
Согласен. Имеет смысл внимательно читать оригинальную тему форума про VP2E, в которой уже все это разобрали до мельчайших деталей.

UA1WDJ желаю удачи в опробовании двух рассмотренных вариантов питания, а если удастся выполнить сравнение и привести здесь цифры измерений силы сигнала в дальней зоне, пробел по эксперименту будет восполнен.
Игорь / RU-QRP #385
Последнее редактирование: 06 Апр 2019 21:38 от R2AJA. Причина: важное уточнение
Тема заблокирована.

MFJ 902B и 16010 06 Апр 2019 23:18 #44546

  • RA3YDJ
  • ( Пользователь )
  • RA3YDJ аватар
  • Вне сайта
  • Сообщений: 270
  • Репутация: 11
R2AJA пишет:
06.04.2019


Диаграмму направленности антенны определяет конфигурация её полотна, а не способ питания.

Игорь Сергеевич, позвольте в этом случае с Вами не согласиться. Автор VP2E в самом названии антенны зашифровал её основные свойства: "вертикальной поляризации 2 элемента". Максимумы излучения в этой антенне благодаря её форме направлены перпендикулярно полотну. Раскрыв полотна в точке подъёма должен быть примерно 120 градусов и длина провода должна быть равна длине волны. Только тогда эта антенна излучает в правильном направлении - по своей сути это полноразмерный диполь с поднятой серединой.

1_2019-04-06.png


2_2019-04-06.png


Вот диаграммы классической VP2E.

А, если мы запитаем эту же антенну с конца, то получим следующее.

3LW.png


4lw.png

Как видим, максимумы излучений повернулись на 90 градусов и направлен вдоль полотна, т.е. мы получили классическую LW. И судя по диаграмме LW в одну длину волны хороша только для ближних связей. Совсем другое дело, если увеличить длину хотя бы до 2 длин волны.

LW40-1.png


LW40-2.png


Здесь мы видим, что угол излучения начинает прижиматься к горизонту. И, чем длиннее антенна, тем меньше вертикальный угол излучения. Кстати, подъём полотна LW посредине увеличивает вертикальный угол излучения. Так что VP2E и та же антенна, запитанная с конца - это две абсолютно разные антенны.
Петр, R2DGZ
Тема заблокирована.

MFJ 902B и 16010 07 Апр 2019 00:34 #44547

  • Прохожий
  • ( Пользователь )
  • Прохожий аватар
  • Вне сайта
  • Сообщений: 138
  • Репутация: 5
R2AJA пишет:
...
Диаграмму направленности антенны определяет конфигурация её полотна, а не способ питания. ...
Если Вас не убедили расчёты, сделанные Пётром Дмитриевичем (R2DGZ, ex RA3YDJ) в программе MMANA, то оставайтесь при своём мнении. Переубеждать Вас у меня нет никакого желания.
Пьяный проспится, Дурак - никогда!
Последнее редактирование: 07 Апр 2019 00:36 от Прохожий.
Тема заблокирована.

MFJ 902B и 16010 07 Апр 2019 17:23 #44553

  • R2AJA
  • ( Пользователь )
  • R2AJA аватар
  • Вне сайта
  • Сообщений: 1046
  • Репутация: 190
07.04.2019
Всем доброго дня!
RA3YDJ пишет:
Раскрыв полотна в точке подъёма должен быть примерно 120 градусов.

- Должен быть 120 градусов для излучения в правильном направлении? :S
-Для получения максимального усиления с минимальными зенитными углами оптимальный угол в вершине VP2E составляет 90 градусов. С ростом угла вертикальная компонента ВЧ тока в полотне уменьшается, снижается и суммарное излучение под низкими углами. При углах в вершине VP2E менее 90 градусов уменьшается площадь раскрыва антенны, что снова снижает усиление антенны под низкими углами. Поляризации V и H желательно рассматривать и обсуждать отдельно, здесь же идет речь про вертикальную компоненту.

На приведенных Петром, R2DGZ диаграммах:
1) Не показаны точки питания антенны, которые мы здесь обсуждаем;
2) Не понятны размеры полотна, это важно, т.к.

в варианте с "питанием с конца" суммарная диаграмма не похожа на диаграмму VP2E. Скорее всего что-то с размерами, да и активное сопротивление - 56 Ом, не указывает на то, что в модели используется высоокоомное питание (на данном диапазоне, 20М).

Приведу пример из коллекции MMANA, VP2E на 20М, питание "в середину".

vp2e-20m-50om.png


А теперь перенесем точку питания в край полотна.

vp2e-20m-2000om.png


Отличия диаграмм в пределах погрешности постановки задачи MMANA. И обратите внимание, как изменился импеданс антенны.

RA3YDJ пишет:
т.е. мы получили классическую LW.
- что Вы считаете классическим LW? Какая его длина? Какая высота подвеса верхней точки? Нижней точки?

По третей диаграмме R2DGZ - не понятны точки расположении антенны, её края, вершина, угол при вершине. Если имеется ввиду увеличение длины полотна при неизменной высоте вершины, конечно, такое полотно будет приближаться по свойствам к горизонтальному лучу.

Предлагаю попросить уважаемого модератора присоединять данную тему к теме "VP2E", т.к. обсуждаем уже антенну, а не варианты тюнеров.
Игорь / RU-QRP #385
Последнее редактирование: 07 Апр 2019 17:25 от R2AJA.
Тема заблокирована.

MFJ 902B и 16010 07 Апр 2019 19:59 #44561

  • RA3YDJ
  • ( Пользователь )
  • RA3YDJ аватар
  • Вне сайта
  • Сообщений: 270
  • Репутация: 11
Поддерживаю предложение Сергея Николаевича прекратить прения на эту тему. У меня тоже нет желания Вас переубеждать. Остаюсь при своём мнении.
PS: В предыдущем сообщении я допустил небольшую неточность, указав по памяти угол раскрыва полотна антенны в точке подъёма 120 градусов. Обратился к первоисточнику - автор рекомендует угол в 140 градусов. Прошу извинить за допущенную неточность.
Петр, R2DGZ
Тема заблокирована.

MFJ 902B и 16010 07 Апр 2019 21:59 #44563

  • UT5NM
  • ( Модератор )
  • UT5NM аватар
  • Вне сайта
  • Сообщений: 1116
  • Репутация: 74
Браво, Игорь! К сожалению, на Сайте все чаще и чаще возникают дискуссии, в которых "писатели" совершенно не владеют физическим смыслом обсуждаемой проблемы. И дают советы "космического масштаба ...", далее по классику :) .
Наличие калькулятора и даже программы "1С" не делает никого бухгалтером. Надо знать, что считать и как считать "и что при этом говорить", ну опять на Булгакова тянет...
Давным давно перелопачено на всех тематических форумах, что точка питания классического диполя абсолютно никак не влияет на его "антенные" качества. А что будет, если его еще и наклонить? А ровным счетом ничего - он станет наклонным диполем, или по модному говоря - слопером.
Но что, если нижняя точка(питание), плюс значительный провис и полотно будет в нескольких метрах над землей? А вот тогда действительно ничего хорошего. Потому, что кроме значительного ухода резонансной частоты(что в принципе побеждаемо), в земле останется львиная доля такой дефицитной в QRP энергии. И классический, с какой стороны его не питай, полуволновый излучатель, которому положено быть на высоте половины длины волны, превратится в непонятно что.
Какой выход? Переход на вертикальную поляризацию, где земля из врага превращается в друга. Чем она лучше(ее проводимость), тем больше друг. И Фриц, HB9SL, умудрился при одной точке опоры получить хоть и не такую полноценную, как например переключаемые GP(Half square), антенну, но все же ДВА ВЕРТИКАЛЬНО поляризованных элемента, которые с точки зрения потерь и угла излучения в разы эффективнее низко висящего наклонного излучателя произвольной формы. Что и демонстрирует взятый R2AJA из "коллекции MMANA"(а значит с правильно введенными, в отличие от наших "писателей", рассчетными параметрами), файл.
Питать VP2E можно как угодно - в середину полуволнового участка как у классика, выбирать точку питания при помощи ферритовой трубки и т.д. Но надо обязательно учесть, что только при высокоомном питании с конца НЕПОСРЕДСТВЕННО ВКЛЮЧЕННЫМ В ПОЛОТНО Г-тюнером или колебательным контуром с отводом, можно не только привести ее активное сопротивление к вожделенным 50-ти омам, но и двигать ее резонансную частоту в широких пределах(т.е. настраивать излучатель точно на нужную частоту) не изменяя его физических размеров, что архиважно в полевых условиях! И только после настройки полотна подобрать нижним отводом(в случае использования колебательного контура) необходимое для короткого огрызка коаксиала между СУ и трансивером сопротивление. Причем, что бы при высокоомном(т.е. по напряжению, а не токовом) согласовании при помощи Г-звена или колебательного контура, намотанного даже не на керамике, а на приличной полипропиленовой трубке, получить "большое затухание в СУ", надо быть исключительно рукожо неаккуратным...
Нужно также ПОНИМАТЬ, что подключение к полотну через любой трансформатор(на защелке или на чем там еще), или напрямую коаксиалом в точке с подходящим волновым сопротивлением, напрочь лишает нас возможности оперативно влиять на параметры излучателя. Кроме как носиться по грязи с антенным анализатором и сначала вгонять полотно в резонанс изменяя его размеры(причем симметрично, с обеих сторон VP2E), а потом еще и крутить тюнер(или двигать туда-сюда "защелку") до вожделенной "единицы" КСВ...
Что касается топикстартера, то вопрос выеденного яйца не стоит. В мануале к тюнеру черным по белому написано, что "следует избегать длин излучателя, точно кратных половине длины волны". Я не знаю, есть ли в указанном МФЙ встроенный "фирменный трансформатор MFJ 4/1". Но даже с трансформатором максимальный диапазон согласований не более 700-800 Ом, чего может не хватить именно в том случае, когда питаемая с конца высокоомная антенна точно настроена в резонанс и не лежит буквально на кустах.
Получается, что маркетологи из гаражного кооператива МФЙ просят вас специально расстроить открытый(и достаточно добротный при правильной установке) колебательный контур, коим является любая антенна. Если по аналогии, то буквально раскрутить входные контура приемника и пытаться при этом услышать не ближайших "огородников", а реального ДХ-а :( .
На Сайте есть примеры эффективных Г-тюнеров. С фото и подробным описанием. От "стационарного" в корпусе компьютерного БП, до изумительно выполненного Владом RX3ALL в небольшой коробочке, закрепленной на металлическом уголке, который можно(и нужно!) использовать в поле как точку крепления начала полотна. Он же(этот уголок) выполняет роль компенсатора реактивной составляющей и заземляет всю систему от статики.
Внимательно прочитав нашу ветку "VP2E", с ее помощью разобравшись в физических принципах работы этой замечательной антенны, а также прочитав иллюстрированные подробными фотографиями практические приемы работы с ней, сделанные тем же RX3ALL на своей полевой позиции, вопросов для начинающего остаться не должно. Ищите и обрящете, тут недалеко :) . И тогда даже QRP радиосвязи с редкими и интересными корреспондентами будут не "изредка удаваться", а происходить регулярно. Принося истинное удовольствие от работы в эфире малой мощностью.
Последнее редактирование: 08 Апр 2019 00:17 от UT5NM.
Тема заблокирована.

MFJ 902B и 16010 07 Апр 2019 23:59 #44567

  • RX3ALL
  • ( Администратор )
  • RX3ALL аватар
  • Сейчас на сайте
  • Сообщений: 1666
  • Репутация: 113
Отдельная благодарность Игорю R2AJA и Андрею UT5NM за наглядное и предельно ясное разъяснение принципа работы VP2E.
Присоединять эту тему к основной теме VP2E не стоит: слишком много высказано весьма ошибочных утверждений. В результате, у радиолюбителей начинающих интересоваться этой антенной, может сложиться о ней не верное представление.
Поскольку запрещённый правилами форума оффтопик разросся на несколько страниц и автор темы получил все ответы на свои вопросы, тему можно закрыть.
Тема заблокирована.
  • Страница:
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
  • 5
Модераторы: UT5LP, UT5NM