На сайте

Никого

Авторизация

Журнал CQ-QRP

Зима-Лето 2023
cq qrp 81
Все журналы

Спонсоры

LAB599
lab599 banner

Магазин XIEGU.RU
xiegu ru banner

Наши друзья

baner88x31
Тульский областной радиоклуб
QRP ARCI
Клуб Нижегородских Радиолюбителей
ru cw banner
Добро пожаловать, Гость
Логин: Пароль: Запомнить меня

ТЕМА: Антена для QRP

Re: Антена для QRP 15 Янв 2011 03:28 #7190

  • UT5LP
  • ( Модератор )
  • UT5LP аватар
  • Вне сайта
  • Сообщений: 1038
  • Репутация: 25
ua9xqa3 пишет:
Здравствуйте, Всем! Подскажите пожалуйста, Инвертед Ви на 80 м будет работать без согл. устройства, с 6-ти метровой удочкой, в полях конечно, не в городе?Может кто использовал?Всем удачи!72!

Работать будет,но на ближние расстояния,кроме того,его непросто согласовать на такой
высоте.Вам прийдется одно плечо удлиннять,а второе укорачивать,как-бы сдвигая точку
питания,иначе нормального КСВ не получить!
Подробнее можно почитать на сайте DL2KQ.
73! Сергей UT5LP.
Администратор запретил публиковать записи.

Re: Антена для QRP 16 Янв 2011 01:10 #7191

  • ua9xqa3
  • ( Пользователь )
  • ua9xqa3 аватар
  • Вне сайта
  • Сообщений: 27
  • Репутация: 0
Спасибо, коллеги! В общем, надо пробовать. Помниться, летом или осенью, была ссылка с описанием работы украинского радиолюбителя, который "грел атмосферу" на 80м "Лавиной"(200 миллиВатт). Антенной был диполь, с высотой подвеса 7-8м. И он проводил кучу связей!Понятно, что прохождение там- не чета северному(хотя Кострома далеко не север). Но всеже интересно, теория здесь отдыхает,а факты- фактами!Всем удачи!72!
Администратор запретил публиковать записи.

Re: Антена для QRP 17 Янв 2011 19:05 #7192

  • UT5NM
  • ( Модератор )
  • UT5NM аватар
  • Вне сайта
  • Сообщений: 1136
  • Репутация: 91
Если бы "атмосферу".... В зенитном излучении, к стати, есть своя прелесть! Если нет прохода, то хоть ближние связи отличные получаются. А в проход даже чуть ослабленной части диаграммы под 45 градусов(при невысоком подвесе У ДИПОЛЯ верх диаграммы сильно сплюснут) хватит для связей около 1000 км, а иногда и значительно больше. Что и получалось у UT5KTT. Но надо помнить, что минимальной высотой подвеса есть 0,1-0,12 лямбда(8-10 метров примерно для 80-ки). Иначе уже не в "атмосферу", а в землю все уйдет! "Инвертор" есть испоганенный диполь, нарушено распределение токов(происходит шунтирование внизу, "между ногами" антенны, поэтому даже на очень большой высоте максимум диаграммы все равно задран и сопротивление излучения меньше), плюс концы полотна(где максимум напряжения!) при мачте в 6 метров будут буквально стелиться по земле. Грубо говоря половину энергетики в землю и загоните:(. Если на прием это вполне допустимо скажется(огромный запас по чутью и мизерные шумы в поле), то результаты на передачу в QRP будут плачевные. Согласовать можно до "единицы" без проблем. ЗагОните в резонанс(он сильно уйдет вниз и активное будет 12-15 Ом всего), а потом процентов 30 от "холодного" плеча откусите и добавите к "горячему". Думаю в пределах 40-50 Ом попадете, точнее не надо, главное резонанс поймать. Без моста или антенного анализатора ничего не получится, ибо в кабеле и на кабеле будет полно всякой гадости "туда-обратно", никогда не угадаете нужный минимум:(.
Администратор запретил публиковать записи.

Re: Антена для QRP 18 Янв 2011 00:41 #7193

  • UU7JF
  • ( Пользователь )
  • UU7JF аватар
  • Вне сайта
  • Сообщений: 3111
  • Репутация: 288
Хорошая темка завязалась на счет зенитных антенн.
Давно прикидываю, чтобы зенитного на 80м поставить. Так чтоб действительно, никаких низких углов (с этим все в порядке, американы позавчера на 80м на 50вт в HADX сами подошли в количестве 6 штук). Чтоб максимальная эффективность для ближних связей. Так что с интересом почитаю различные суждения, развезите, плиз.
Думаю, может на 6м брусках развесить горизонтальный квадрат периметром метров 80, запитаю не длинной открытой линией. Выше сделать его мне уже проблематично будет,чтоб он прочным оставался под ветрами. Вопрос - обязательно ли его периметр 80м соблюдать? Повторюсь, запитаю через симметричный тюнер симметричной, опять же, линией.
UI7K Виталий
Администратор запретил публиковать записи.

Re: Антена для QRP 18 Янв 2011 01:42 #7194

  • UT5LP
  • ( Модератор )
  • UT5LP аватар
  • Вне сайта
  • Сообщений: 1038
  • Репутация: 25
Кстати,в учебниках по этой теме,есть диполь висящий на ОЧЕНЬ малой высоте,например 1,5М.
Так вот,диаграмма направленности в гор.пл. разворачивается вдоль провода,а в вертикальной-
круче ,чем у самого крутого GP,но КПД равен КПД штыря с такой-же высотой :-(

73! Сергей UT5LP.
Администратор запретил публиковать записи.

Re: Антена для QRP 18 Янв 2011 07:14 #7195

  • UT5NM
  • ( Модератор )
  • UT5NM аватар
  • Вне сайта
  • Сообщений: 1136
  • Репутация: 91
Виталий, чем ты его будешь запитывать к периметру никакого отношения не имеет ;-). А когда пишут "метров под 80", то для КуЭрПиста это приговор... Ну, раз предложено "развести", то привожу аксиому UT5NM, которую рекомендую запомнить навсегда и разрешаю цитировать везде ;-) :
Антенна ДОЛЖНА БЫТЬ:
1. Тщательно настроена в резонанс.
2. Оптимально согласована.
3. Максимально эффективно установлена.
Именно в таком порядке и в таком склонении. Надеюсь разница между категоричным "Тщательно" и с понижением "Оптимально" и "Максимально" понятна ;-). Поясняю:
1. Не смотря на визги компьютерно-моделировочных онанистов ("резонанс фигня, хоть гвоздь, но главное диаграмма, у "ваенных" так и пр.) утверждал и утверждаю - антенна обязательно должна быть резонансной(токовый или по напряжению не важно)! И резонанс надо понимать не как точку смены знака реактанса, а именно как "многократное увеличение амплитуды колебаний...". Учебник физики школьный порыть - там подробно описано ;-). Это открытый колебательный контур и в каждом конкретном случае(варианте подвеса) этот резонанс надо строить не менее тщательно, чем входные контура или ПЧ приемника. Скрупулезно строить! В твоем случае тащить 706-й наверх и по потребляемому току даже искать максимальную отдачу в антенну, подбирая длину полотна. Анализатором АА-200 это в секунду можно сделать даже через кабель. Резонанс на основной частоте достаточно "плоский", поэтому рекомендую гнать квадрат на 3520. Тогда вторая гармоника антенны будет в районе 7030-7040, ну и в 20-ку попадешь четко в наш участок. Не помешает. Периметр около 84 метров будет, но обязательно настраивать надо!!! Тогда сразу почувствуешь ее работу - минимум шумов на диапазоне и максимум уровня станций.
2. Очень часто хорошо спроектированную и настроенную антенну губят буквально в говно, миллиметруя согласованием ее с фидером через трансы из помоечных колец и пр. :-(. Применяя хороший кабель(РГ-8ФБ, РГ-213 и пр.) можно спокойно работать С НАСТРОЕННОЙ АНТЕННОЙ с активным от 30 до 100 Ом! Потери на КВ в сотые доли балла всего! А накрутив помоечный "балун" можно потерять все... Питание 300 омной линией В ТВОЕМ случае оправданно(частный сектор, а в многоэтажных клоповниках она столько импульсной дряни насосет, что преимущество в мизерных потерях сойдет на нет). Кроме того ХОРОШЕЕ симметрирующе-согласующее будет эффективно "помогать" приемнику(даже 706 "заткнется" от такого квадрата на НЧ полностью, и аттенюатор не поможет, я уж не говорю о простейших ППП).
3. Максимально эффективно - это "не до жиру-быть бы живу" у аматоров или как можно лучше в данной конкретной жизненной или экспедиционной ситуации... Конечно лучше выше пол-волны и т.д. Но хотя бы не менее 0,1 лямбды. Т.е. >8 метров для 80-ки, иначе в землю много пойдет! Ну и чтоб нигде полотно в деревьях не путалось и по кустам не валялось ;-). Скрутки, если будут, и место подключения линии пропаяй тщательно. Ну и согласующе-симметрирующее - только воздушные КПЕ, катушка фарфор или хороший полипропилен(не ПХВ!!!). И крайне желательно без кольца ферритового в симметрировке. Хороший качественный амидон "за просто так" не найдешь, а из того что "в столе валяется" добра не будет(тогда лучше тупо обычным ТВ кабелем 75 ом напрямую запитать и простеньким L-тюнером согласовывать)! В Беньковском такое ССУ хорошо описано. Надо хорошо послесарить, но оно того стоит!

Последнее редактирование: 18 Янв 2011 05:25 от UT5NM.
Администратор запретил публиковать записи.

Re: Антена для QRP 18 Янв 2011 13:41 #7196

  • R4NX
  • ( Посетитель )
  • R4NX аватар
Свои две копейки про антенны и из личного опыта.
6-ти метровой удочки для диполя на 80-ку мало - зря потраченное время.
На 7-ми метровой можно IV40-20 но не просто рулеткой отмерил,потом повесил и работать.Настроить
придётся!Полотна - с небольшим запасом сделать.При настройке НЕобрезать,а загнуть на 180*(потом пригодится)
И НИКАКОГО тюнера потом НЕнадо будет.
Промелькнуло про антенны UA6HJQ.Там есть IV40-20+30м.Полотно на 20м,клеммы,продолжение полотна на 40м.
Разорвал - 20,соединил - 40м.В разрыв автор емкость вставляет получается 30м.
Эта антенна была сделана ещё до появления её на сайте у него.Проехала пол области с 7-ми метровой удочкой.
Одно неудобство-бегать надо соединять-разьединять!
Все антенны запитаны РК50-такой кабель у приборов применяется,тоненький такой.
Жаль фото нет.Сделаю как нибудь-выложу.
Для наших походов самое то 40-20,а кому надо и 30м сделать можно.Небольшая и лёгонькая!
Как настраивать её у него написано.
Как делал сам - четыре куска провода по 5,2.2х5,2-это на 20-ку через небольшой изолятор(у меня текстолит 2см)
ешё 5,2 Вот и получилось 2х10,4 - на 40ку.Кабель 50ом.
Начинаем с 20 (полотна влияют друг на друга)нашли резонанс! пока ничего не режем!Подсоединяем вторую половику
-5,2м это на 40-ку.Нашли резонанс(кончик не отрезаем,а загибаем)!Разорвали-попробовали на 20-ке.Всё в норме,берём паяльник и на месте скрутки припаиваем кокой либо разьём(хоть автомобильные).
У меня получилось на 20-ку 2х5,0м,на 40-ку 4,7.(возможно из-за применённого провода)На 30м НЕ делал,тогда его
НЕбыло! ;-)
Администратор запретил публиковать записи.

Re: Антена для QRP 18 Янв 2011 19:34 #7197

  • UT5NM
  • ( Модератор )
  • UT5NM аватар
  • Вне сайта
  • Сообщений: 1136
  • Репутация: 91
Олег, классическая метода! А 7-ми метров удилища реально хватит, чтоб обеспечить хороший КПД на 40-20(в землю не "дуть") и приемлемую диаграмму. Только я не стал бы городить клеммы для двадцатки. 10 метров мягкого нетолстого провода(2 луча по 5) это не проблема даже для рюкзачка в пешем походе. А верх удилища так и просит, чтоб его растянули еще в две стороны - криво же стоит ;-). Поэтому классический IV 40-20 и ничего размыкать не надо. Провод я беру мягкий МГВ-0.5, все 4 полотна сматываются в рулончики и прихватываются изолентой для транспортировки. Легко разворачиваются и не путаются. Пластинка центрального изолятора и на концах полотен из 3 мм пластика(линейка обычная скальпелем порезана - дешево и сердито ;-)). И поделюсь одной тонкостью, как раз любителям "Мороза" на заметку ;-). Ни в коем случае никаких колец "симметрирующих" на кабель не ставить! Инвертор за счет излома и резкой асимметрии токов в точке питания дает приличное "затекание" на внешнюю сторону оплетки. И пусть "течет"!!! Ничего не должно пропадать даром(давиться и греть феррит). Кабель пускаем вертикально вниз по удилищу, прихватив чуток изолентой. Это будет хоть и небольшая, но очень нужная прибавка вертикальной составляющей и на прием и на передачу! То, что не допустимо в городских клоповниках из-за приема мусора кабелем, очень полезно в кристально чистом полевом эфире. На двадцатке особенно эффект заметен! Настройка полотен в резонанс ОБЯЗАТЕЛЬНА(поэтому очень многие возят в поле антенный анализатор), а с согласованием заморачиваться не надо. У такой антенны около 40 Ом активное будет. Потери в коротком кабеле микроскопические, а затекшие на оплетку токи дадут прирост вертикальной составляющей в излучении и на прием. Все пошло "в дело" ;-)... Для 80-ки удочка и впрямь - потерянное время. Но в варианте Виталика с "квадратом" 84 метра хоть и на небольшой высоте но смысл есть! По Украине сигнал вырастет балла на два минимум, это очень солидный прирост в Чемпионате и национальных Кубках где есть QRP зачет. От 40 и выше диаграмма начнет дробиться и появятся лепестки под неплохими углами. Так что тщательно выгнать резонансы куда надо, правильно запитать-согласовать и труд даром не пропадет!
Администратор запретил публиковать записи.

Re: Антена для QRP 18 Янв 2011 23:51 #7198

  • R4NX
  • ( Посетитель )
  • R4NX аватар
Андрей,уже не помню почему так было сделано,в каких целях!Давно это было.
А вот кабель именно вдоль удилища,до самого последнего колена.
Ниразу проблем неиспытывал с данной антенной.


Последнее редактирование: 19 Янв 2011 00:01 от R4NX.
Администратор запретил публиковать записи.

Re: Антена для QRP 19 Янв 2011 00:11 #7199

  • lz1wf
  • ( Пользователь )
  • lz1wf аватар
  • Вне сайта
  • Сообщений: 17
  • Репутация: 9
Здраствуйте, извините если у меня ошибки :-)
У меня DELTA LOOP на автомобиле на 20 м и сложеннъй
дипол на 40м. Антена сделана из две удачки 6м на 20 м 4/1 балун на 40 м принимаю тунер
72
Васил
Вложения:
Администратор запретил публиковать записи.
Модераторы: UT5LP, UT5NM